manbet手机版2018年12月6日，在瑞典斯德哥尔摩举行的诺贝尔周期间，记者采访了威廉·d·诺德豪斯。

manbet手机版你对经济学的热情来自哪里?

manbet手机版诺德豪斯:我对经济学的热情。manbet手机版它有很多来源;manbet手机版我认为最大的一个是造福人类，或者我们过去称之为人类。manbet手机版不仅是为了人类，也是为了我们周围更广阔的世界。manbet手机版当我刚开始研究经济学时，我认为很明显有许多经济问题没有得到解决。manbet手机版我刚开始工作时最感兴趣的是贫困和商业周期的宏观经济学。manbet手机版我现在仍然对这些很感兴趣，但后来我又转向了其他领域，特别是环境经济学和资源经济学，但最大的热情是我认为经济学是一种可以使用的工具，就像木匠使用工具来建造东西一样，它是一种可以用来改善人们福祉的智力工具。

manbet手机版你的成长经历对你有什么影响?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我是在新墨西哥州长大的，我想说我非常注重户外活动。manbet手机版我父亲对户外活动很感兴趣，喜欢滑雪、钓鱼和建造一些有趣的东西，比如有轨电车。manbet手机版他当时对印度法律很感兴趣，在他生命的后半段成为了印度首屈一指的律师之一，所以这一切都与户外有关。manbet手机版所以，当我搬到东部一个更加城市化的环境时，我的背景中就有了这个。

manbet手机版你对气候变化有什么兴趣?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我对气候变化的兴趣是随着时间的推移而自然产生的。manbet手机版所以，当我在研究生院第一次对经济学产生兴趣时，我主要对经济增长感兴趣。manbet手机版我觉得很有趣的是，今年的奖是关于经济增长的，这是我对经济学的兴趣，实际上是我一生的兴趣。manbet手机版我开始研究这个，研究技术，在保罗·罗默获奖的同一个领域工作了四五年，但我放弃了，因为它太难了，对我来说太难了，所以我继续前进。manbet手机版但这和罗默的技术问题是一样的，市场不能解决某些问题，市场在某些方面很擅长，它们分配面包，分配汽油，但它们不能有效地分配技术，也不能有效地分配能源和环境问题。

manbet手机版我一直对经济增长的副产品感兴趣，所以我首先研究能源，然后，我应该说，我一直在研究能源。manbet手机版然后逐渐研究了能源生产的一些副产品这很快就导致了气候变化。manbet手机版我想，1974年的时候，我对这一点有了明确的认识。manbet手机版我去了一个在维也纳成立的新研究所，叫做国际应用系统分析研究所，简称IIASA。manbet手机版在那个时候，只有一群非常聪明的人。manbet手机版哈佛的Howard Raiffa主任，还有我的同事们manbet手机版Tjalling库普曼斯manbet手机版斯坦福大学的艾伦·曼恩也在其中，还有一个叫艾伦·墨菲的人，他是一位杰出的气候学家，我和他共用一个办公室，所以我们自然而然地开始了，他说:“你为什么不考虑一下这个问题呢?manbet手机版于是我开始思考气候变化的问题。

manbet手机版如何利用你的工作来更好地保护地球?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我认为这项工作的主要信息，不仅仅是我的工作，还有气候变化经济学领域的人们的工作，它被称为综合评估模型，这是一个技术名称，实际上是双重的;manbet手机版一是将气候变化问题视为经济增长的副产品，一种意想不到的副产品，第二件事是要明白我们需要做的是通过固定排放价格来纠正这一点，现在大多数地方的排放都是免费的，不是瑞典，而是世界上除西欧以外的所有地方。manbet手机版当你承认有一吨二氧化碳排放时你可能不知道你在这么做，也不知道你在这么做，你开着你的车，或者你有一个后面有燃烧的产品，你把它排放到大气中，你造成了破坏，但你没有为此付出任何代价。manbet手机版所以，经济学的本质是，当你经历这个过程，你分析它，说我们需要给这些东西定价，这样就会激励人们减少使用碳燃料或使用碳燃料的产品，从而减少他们的排放。

manbet手机版经济学的关键信息是，这是市场中的一个缺陷，是可以纠正的。manbet手机版如果政府采取措施将价格从零改变到足够高的价格，那么你就可以实现你的目标。manbet手机版这些数据很容易解释，但下一步是，价格是多少?manbet手机版我认为我所做过的所有工作中最有趣的事情是建立这个模型-价格就这样出来了。manbet手机版这只是线性规划的副产品之一，这是它的一个专业名称，但它还有另一个技术上的东西，叫做双变量，也就是说，如果你要实现你的目标，这是你应该为二氧化碳排放设定的价格。manbet手机版我认为这是数学上的奇迹，因为你可以这样做，然后跳出政府应该设定的价格。

manbet手机版个人可以做些什么来帮助气候?

manbet手机版诺德豪斯:我想说的是，你自己什么都做不了。manbet手机版有太多的人为很多代人做了太多的事，所以即使我是最有道德的人，即使我不只是一个有道德的人，我要代表10个或100个不那么道德或不关心它的人，我一个人，我想单独强调这个词，所产生的影响是微不足道的，就像十亿分之一的十亿分之一或万亿分之一的必要。manbet手机版因此，必要的是人民通过政府采取行动，他们的政府与其他国家一起采取措施解决这个问题。manbet手机版我不是说你可以采取一项措施，因为有很多事情要做，但我想说的是，你需要履行你的义务和责任，作为公民，作为选民，在他们不是选民的地方，在没有民主的地方作为抗议者，通过政府，通过非营利组织，通过学校来说服人们，我们需要采取措施来做到这一点。manbet手机版自己采取措施控制自己的排放，降低温度或其他什么都没有错。manbet手机版这很好，但这本身是不够的。

manbet手机版您对气候变化的未来有何展望?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我在这方面工作了很长时间，已经看到了事情的变化，而且变化缓慢。manbet手机版我想说的是，自从我在20世纪70年代开始从事这方面的工作以来，这方面的科学有了很大的进步，社会科学比自然科学进步更多。manbet手机版我看到专业人士、科学家、感兴趣的科学家、关心公民的观点发生了巨大变化。manbet手机版我认为现在人们对这个问题和解决方案有了很大的认识。manbet手机版所以在这方面，我认为这是一个很好的时刻。manbet手机版与此同时，在过去几年里，政治倒退了，可能倒退得更多，可能倒退得更多，尤其是美国总统，他对气候变化发表了荒谬的言论，但我认为这种情况在蔓延，在我们所有的大国中，我们都有领导人不考虑全球问题的问题，甚至不经常以明智的方式思考问题。manbet手机版所以我想说的是，前进两步后退一步，也许现在倒退了一大步，但我希望我们能克服这一困难，再次前进。

manbet手机版教育与气候变化的关系有多重要?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:人们通常在学校里学习他们的社会、政治和科学观点，这些观点已经根深蒂固地根植在他们的大脑和情感中，有时人们很难改变。manbet手机版我们的领导人通常会在20、30、40、50岁的时候接受教育，所以他们还没有为今天的挑战做好准备，他们还没有为气候变化的挑战做好准备。manbet手机版气候变化是一个例子，另一个是网络安全。manbet手机版我认为世界上的领导者对信息技术一无所知所以他们怎么能察觉到它的威胁。manbet手机版我认为现在有了一点变化，但是当它刚出现的时候，这些人对计算机一无所知，他们怎么可能理解网络安全的威胁，所以这和气候变化是不一样的。manbet手机版他们长大了，他们上了大学，所以我认为我做的最重要的工作是教书，因为大学年龄的人，我认为18-22岁的人，他们有最惊人的开放和可塑性的思想。manbet手机版我完全惊呆了。

manbet手机版学生们一开始会来，比如说教宏观经济学，他们什么都不知道，他们不知道国际贸易，不知道汇率是如何运作的，他们不知道经济是如何受到影响的。manbet手机版但到最后，他们基本上知道了专业经济学家知道的东西。manbet手机版这太简单了，他们会忘记一半，当然，但在他们大脑深处的某个地方，他们会知道，所以5年、10年、20年或30年后，当他们遇到它时，他们会说:“是的，我在耶鲁学的。”manbet手机版我喜欢和这一代人一起工作，因为他们有聪明的头脑，但也有可塑性和吸收新想法的能力，当糟糕的想法被提出时，他们也能挑战。manbet手机版这就是教书对我的意义。

manbet手机版你有没有启发过你的老师?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我有很多。manbet手机版我很幸运，在耶鲁读本科，在麻省理工读研究生，在我的职业生涯中也有这么多老师，老师，还有后来的同事和合著者。manbet手机版我认为在这个领域，在气候变化方面，我特别要指出的是Tjalling Koopmans。manbet手机版Tjalling Koopmans是荷兰人，他在二战前离开了荷兰，他非常清楚纳粹在西欧的威胁。manbet手机版他去了美国，在美国工作，研究数学他发明了非常重要的线性规划技术当他在二战中为运输车队工作时。manbet手机版他去了芝加哥，然后去了耶鲁，他是耶鲁的同事。manbet手机版他影响了我，不仅因为他对能源和气候变化感兴趣，还因为他的热情，还有他的导师，在那个阶段他并不是导师，更多的是他对这个主题和我的工作的热情。manbet手机版他使用的方法和其他人都不一样我之前也提到过，这个关于影子价格的理论，也就是给出碳价格的双变量，是他的研究成果。manbet手机版如果我没有使用那个技巧，我就不会发现它。manbet手机版实际上，我认为他是我发现的第一个在诺贝尔演讲或演讲中提到气候变化的人。 In December 1975 he actually mentioned it in hismanbet手机版宴会上的祝酒词manbet手机版．manbet手机版我之所以提到他，是因为他是一位出色的同事，一位杰出的诺贝尔经济学奖得主，也是一位非常慷慨的人。manbet手机版但还有很多很多人，但在这个背景下，我要特别联想到Tjalling Koopmans。

manbet手机版和保罗·罗默一起获奖感觉如何?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:我觉得很好，很高兴能和保罗·罗默分享这些，原因有很多。manbet手机版一是我非常钦佩他的工作。manbet手机版保罗·罗默获奖的原因，正如你将要解释的，是打开了技术变革的盒子。manbet手机版在我早期研究经济增长的工作中，也就是我在研究生学习的工作中，技术变革被认为是给定的，它被称为外生的，从天上掉下来，不是由人类产生的，它就这样来到你身边。manbet手机版每个人都知道这是错误的，每个人都知道我们创造了伟大的技术，我们发明了蒸汽机，发明了蒸汽机和蒸汽机，发明了晶体管和晶体管以及现代电子产品，发明了电话，然后是电话，现在是电信。manbet手机版每个人都知道它不是从天而降的，它是人类发明的，但不在我们的模型中。

manbet手机版我们知道这一点，实际上我自己也试着去做，就像我说的，这太难了，所以我放弃了。manbet手机版但这正是保罗·罗默解决并解决的问题他提出了思考技术的新方法。manbet手机版我觉得能和保罗分享这个问题真的很好，部分原因是这是我读研究生时思考、研究和失败的问题。manbet手机版还有一部分原因是，今天我要讲的，很明显，解决气候变化等问题的方法就包括了他所说的，找到方法来引入新技术，找到方法让人们去思考它们，去发明它们，去开发产品和过程，以确保它们是商业化的，把它们推向世界。manbet手机版这是他看到的问题，利用他在气候变化领域的见解，将这两者结合起来，如果我们想要成功，在未来几年是一个至关重要的需求。

manbet手机版你在哪里进行最好的思考?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:要明白的一件事是，这不是一个线性的过程，你拿着一张白纸坐下来。manbet手机版我知道没人会这么想，但我要强调一下，你拿着你的论文坐下来，你说，气候变化，并强调，第1，第2，第3，你说问题是存在的，让我们去解决它们。manbet手机版通常情况下，当你在外面走动时，当你看到一些东西时，当你和别人说话时，或者当你在哪里时，实际上，艺术展览会激发一些思考。manbet手机版一个问题，很明显是一个问题，当你看到问题时，一个问题的例子是在2002-03年，美国即将对伊拉克开战。manbet手机版我们只是在游行，在第一次世界大战中游行，欧洲人从第一次世界大战中了解历史，可以说是在历史中梦游，我们只是在游行。manbet手机版不是百分之百，但很明显，问题是，这会有多昂贵，所以我开始研究伊拉克战争的成本，一个相当大的研究。manbet手机版但这是一个摆在你面前的问题你会说:好吧，这要花多少钱，我们考虑过这个的成本吗?manbet手机版对人们说:嗯，是的，这不会很贵，但当然，不是500亿美元，而是2、3、4万亿美元——我只是大大低估了。manbet手机版但这就是问题所在。

manbet手机版其他时候只是出于好奇。manbet手机版好奇心的一个例子是，我在思考光，以及我们是否正确地测量光。manbet手机版这只是我想过的事情，然后我就忘了，然后再想一年，然后发生了一些事情，我看到了一些事情，然后:哦，就是这么做的。manbet手机版然后我对它产生了兴趣，并集中精力研究它。manbet手机版所以通常情况下，有时会有一个问题，有时只是单纯的好奇，当你想要测量正确时，照明就是一个很好的例子。manbet手机版关于照明，照明的背景是价格指数是否被正确衡量是一个很大的争议。manbet手机版尤其是在美国斯坦福大学的同事迈克·博斯金写了一份很重要的报告，他在报告中指出，美国的消费者价格指数被严重错误地衡量，这看起来是正确的。manbet手机版部分问题是我们没有正确地测量质量变化，所以看起来是对的。manbet手机版我看了一些其他的价格指数，比如欧洲的价格指数甚至比美国的价格指数还要糟糕。manbet手机版所以在这一点上我说,光,我们测量光的价格正确,那么在这一点上我想说我们要如何衡量,我们可以看看不同的来源,石油和电力、紧凑型荧光,LED灯泡前,然后你说我们是测量错误因为我们测量通过灯泡的价格,而不是产生多少钱或特定数量的流明小时。 I would say that was just pure curiosity that drove then.

manbet手机版世界如何解读你的获奖?

manbet手机版威廉·d·诺德豪斯:和很多诺贝尔奖得主一样，我收到了很多电子邮件，最近有电子邮件、电话、信件，还有我在纽黑文认识的同事、朋友发来的私人祝贺。manbet手机版我认为最有趣的事情是，这个关于气候变化的特别奖项，是的，它是经济学，但人们认为这是一个为气候变化工作的人颁发的奖项。manbet手机版人们认为这是像一盏灯在黑暗的时间,他们认为这是很重要的机构,真正的总理科学世界的奖励制度,对世界尤其是美国说,他们是美国人,我认为,对美国人来说尤其有用,心,即使,我不认为诺贝尔,我不要说你是说,这是他们认为你在说什么,人,以及为什么他们如此开心是因为他们认为你是说振作起来,manbet手机版那里有好的工作，有人关心你，关心美国和世界其他地方，只要和它在一起，保持热情，我们有人在为好的事情工作。manbet手机版所以这非常有趣，我认为，我非常感激这一点，它给了站在历史正确一边的人一种勇气和勇气。

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