manbet手机版诺贝尔奖对话

manbet手机版“这是好奇心。manbet手机版我一直想知道我们是怎么工作的

manbet手机版“如果有人告诉我‘这是不可能的’，我总是认为它还是有可能的——并试图找到解决办法。”manbet手机版如果没有那些超越传统智慧，试图解决无法解决的问题的科学家，这个世界将会变成什么样?manbet手机版在这段于2022年6月进行的对话中，哈特穆特·米歇尔谈到了他的工人阶级背景，在公共图书馆发现了他对科学和旅行的热爱，以及他为什么忠于他的祖国德国。

manbet手机版采访记录

manbet手机版哈特穆特·米歇尔教授，欢迎。

manbet手机版Hartmut Michel:谢谢。

manbet手机版今天你将在这里和我们进行简短的交谈。manbet手机版你拿到化学奖已经有几年了。manbet手机版你在当时的发现中用到的是什么或者你每天在那个发现中用到的是什么?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:这个发现主要打破了现在我们和其他人，越来越多的人，试图获得膜蛋白结构信息的障碍。manbet手机版我一直主要研究光合作用的材料，因为这里的合成发生在这种植物中，但它也发生在一些更简单的细菌中，在我研究那个简单版本的时候，我很高兴，因为这些蛋白质颜色很好，和颜色很好的材料一起工作很有趣，而不是通常的白色蛋白质。

manbet手机版那么在某种程度上解释你是怎么做这个结构的是不是也很容易用一种直观的方式解释你在做什么是不是很重要?

manbet手机版Hartmut Michel:我不认为这很容易。manbet手机版这也取决于你和谁说话，但总的来说，这个奖有两个主要方面。manbet手机版其中一点是，它是第一个膜蛋白，正如我已经提到的，当我开始研究时，把膜蛋白结晶化被认为是不可能的。manbet手机版甚至有课本声明,膜蛋白结晶是不可能的,我认为这种说法不能是真实的,我努力工作为了证明相反的最后我是对的,这是一个幸运的巧合,我曾和我决定在光合作用,光合作用,心脏的中心,当然,得到来自太阳的能量转换。manbet手机版所以我们拥有的所有能量，除了核能，也许还有一点来自深海的能量，最终都来自太阳能所以这是地球上一个非常核心的过程。

manbet手机版今天，你要继续研究膜蛋白吗?

manbet手机版Hartmut Michel:我主要放弃了光合作用，实际上我当时认为光系统2仍然很好。manbet手机版光系统2是将水转化为氧气的系统。manbet手机版氧气作为废物被释放出来地球上所有的氧气都来自光合作用这种进化中的光合作用大约在20亿年前就建立起来了我仍然认为从化学角度来看，为了分解水，为了拿走电子中心和质子中心，为了拿走氧分子，manbet手机版这是一个非常有趣的反应，但我认为它太复杂了，不会有很快的进展，我总是告诉人们，我会在正式退休后重新开始这个困难的项目，但目前，其他人取得了很大的进展…

manbet手机版放弃是什么感觉?manbet手机版你有了一个想法，然后你为了别的东西放弃了它。

manbet手机版Hartmut Michel:嗯，我没有放弃。manbet手机版另一点是，我知道其他人都在研究嗜热光合藻类我觉得这肯定是最好的研究系统但我不想进入他们的研究领域，所以我决定研究细胞呼吸并试图找出氧气是如何消耗的这是光合作用的相反反应，manbet手机版你的身体如何将氧气和食物转化为水，以及能量是如何保存的，这是我们目前主要开始的研究，但我认为，这不是我们研究的顶级水平，即将出现的是更重要的医学受体。manbet手机版这是我们未来的发展方向。

manbet手机版你提到了目前市场上用于治疗各种疾病的80%的药物都作用于这些膜蛋白。manbet手机版这对你的科学工作有什么影响?就新发现而言，你想在那里实现什么?

manbet手机版米歇尔:哦，实际上我个人的目标是了解这些膜蛋白是如何发挥作用的。manbet手机版它们的作用机制是什么?manbet手机版他们是怎么做到的?manbet手机版当你知道了这一点，你就有了一些项目这可以用于光照研究当你知道了结构，比如说，激素与受体相互作用的当你知道受体如何转换信息并将方法传导到膜的另一侧时，你就可以与信息相互作用我们的大多数疾病都是由于信息没有从，manbet手机版没有消息或有一个永久的消息,当你知道如何转换的消息,然后你就能找到正确化合物这停止错误的信息或消息,这是药物最后做什么当我们有这个药物知识,我们应该能够开发新药物对许多疾病,目前无法治愈或药物不够具体的或有害的副作用。

manbet手机版你能给我们举个例子说明它对人类非常非常有用吗?

manbet手机版Hartmut Michel:这个领域有很多很多疾病但我们现在主要是在每个领域进行应用。manbet手机版哮喘，炎症，肥胖，神经疾病，这些都是同一类受体的缺陷这类受体，大约，我说过58%的药物作用于膜蛋白，大约60%作用于一种特定的膜蛋白，也就是G蛋白碳受体我们对结构了解不多。manbet手机版眼睛里的视紫红质转换光能检测光能和你用来视觉的光能是同一类分子。manbet手机版两年前我们就有了结构知识，这是一个相关的分子，但当然光是底物，光在那里被用来触发反应，但通常是化学物质，是激素，是神经递质。manbet手机版大脑中的神经递质主要用于细胞之间的交流所以很多精神病和帕金森，精神分裂症，都是由大脑中这些受体的不平衡引起的我们想更好地了解这些。

manbet手机版你是否预见到在不久的将来会有更多量身定制的药物，专门针对个人的药物?

manbet手机版Hartmut Michel:个性化医疗……这更复杂。

manbet手机版为什么呢?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:因为人们不是完全相同的，所以会有一些个体差异。manbet手机版你可以直接看到酶代谢药物的差异。manbet手机版例如，有一种癌症药物，实际上这种药物是前药。manbet手机版它必须被酶激活但有些人没有酶所以他们不能将前药转化为活性药物，所以用这种药物治疗这些人没有转化酶，这种激活酶，没有多大意义。

manbet手机版所以你可以服用一种药物，然后吃一些东西，它对你的影响和对另一个人的影响是不同的?

manbet手机版哈特穆特•米切尔:

manbet手机版这是一个例子，另一个例子是许多参与药物代谢的酶被诱导，如果没有东西可以转化，它们就不存在了，一个例子是西柚汁西柚汁中有很多类黄酮这种化合物会诱导酶对药物代谢起作用当你喝西柚汁时，这些酶就会活跃起来。manbet手机版它们之前不存在，只有很少的量，所以一旦你喝了西柚汁，你的药物代谢就会和前一天有很大的不同。manbet手机版这不仅是个性化的药物，也是日常的药物，这很难…

manbet手机版这就是我们现在所获得的知识，不是吗?

manbet手机版哈特穆特•米切尔:

manbet手机版没错，没错。

manbet手机版所以有一些制药公司在开发一种他们认为可以更广泛应用的药物，但我们现在可以看到它可以以不同的方式使用或影响人们。

manbet手机版哈特穆特•米切尔:manbet手机版这些信息变得越来越清晰和一个实例至少到目前为止人们不药物开发者没有考虑真的有男人和女人之间的差异在代谢和受体的分布和现在我们获得的信息是由某些基因敲出小鼠这意味着鼠标可以不再做一个特定的受体,例如,事实证明如果你删除某些激素的受体,manbet手机版一只雌性老鼠很容易存活但一只雄性老鼠会死亡这也意味着如果你开发了一种针对这种受体的药物阻断了药物，它会杀死雄性老鼠但雌性老鼠会存活下来，对吗?

manbet手机版这真是太棒了…

manbet手机版Hartmut Michel:这很神奇，对吧?

manbet手机版这让我想到了一种责任，比如你提到过，制药公司开发药物是为了赚钱，这涉及到利润，因此地球上有些地方的人们得不到某些药物，比如我们可以谈论疟疾，它目前正在发生变化。manbet手机版像您这样的人可以通过什么方式来参与讨论或者您是否愿意参与讨论以使其更清楚，您知道，在这个层面上是否有责任?

manbet手机版哈特穆特•米切尔:manbet手机版我认为目前大型制药公司,他们显然是意识到自己的责任,他们还投资在热带疾病,疟疾和我很乐观,有了我们当前的方法,我们将很快能够抗击疟疾,我认为对我来说一种方法看起来非常有前途,实际上是在印度发现疟疾合成脂肪酸本身的机制是非常不同的机制,你的身体,我的身体,manbet手机版所以疟疾必须合成脂肪酸，当你阻断脂肪酸的合成时，导致疟疾的生物就会死亡，所以我对此非常乐观。manbet手机版我们现在知道了所有负责的酶，现在大多数酶，我们发现了哪些是必要的，我认为我们真的能战胜疟疾的机会非常非常大。

manbet手机版这是巨大的挑战。manbet手机版这一定很令人兴奋，你是如何组建自己的团队的?manbet手机版你提到过，你实际上不得不出国寻找你所需要的人才。

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:这是德国的特殊情况。manbet手机版几年前，我们遇到的问题是，在德国没有多少学生开始学习科学，尤其是化学和物理。manbet手机版生物学还好，但另一方面，由于公共资金对生物技术的投资，职位和工作的数量激增，研究项目激增，由于这两个因素，通过系统开始博士项目或成为博士后的学生数量急剧下降，两年前几乎不可能找到一个好学生。

manbet手机版你是怎么做的?

manbet手机版Hartmut Michel:我所做的是，我们做了一个国际广告，我们打算邀请10到20名申请人到德国，并对他们进行面试，最后发现最有潜力的申请人都来自印度，所以我邀请了其中12人到班加罗尔的一家酒店面试，并雇佣了他们，他们现在和我一起在法兰克福，他们表现得很好。

manbet手机版在这样的团队建设中，什么是必要的品质?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:每个人都有一个单独的项目或项目中的某个任务，当你被分配到一个任务时，你必须思考，你必须考虑这个人的教育程度，他的知识和行为，他如何融入一个团队。

manbet手机版你的角色是什么?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:我的角色，我想说，主要是我把它比作踢足球，我现在是教练，不再是球员。

manbet手机版您如何看待应用科学和基础科学之间的区别?您工作的马克斯·普朗克研究所(Max Planck Institute)这样的机构发挥了什么作用?

manbet手机版哈特穆特•米切尔:manbet手机版如果你回头看,所有的发现改变了我们的生活,改善了我们的生活,走出基础研究,应用研究的不,这就是为什么我们必须继续基础研究,特别是如果你去生物医学和你寻找单级联使用和…的身体和分子,然后立即当你发现,你到leukine之类或利多卡因函数体内,刺激增长的某种类型的细胞,manbet手机版这在医学上非常重要，因此基础研究和生物医学应用研究之间的差距非常非常小。manbet手机版我甚至不应该说它是一个缺口，它是一个桥梁。

manbet手机版在这样的研究所工作，可以说，动力是什么?

manbet手机版Hartmut Michel:动力是最好的，如果人们真的有兴趣得到结果，获得新知识，当然有些人只是为了获得博士学位，但这不是我们想要的那种研究学生。manbet手机版有些人希望获得博士学位的机会，以便在商界或其他地方进一步发展他们的职业生涯，而我们非常喜欢那些从事研究的人来创造新知识。manbet手机版他们必须有非常高的积极性，另一方面，我应该说，印度的条件是，他们有很多学生，但只有极少数人被允许继续读博士论文，所以竞争非常非常激烈，所以我不得不说，他们努力工作的动机是极端的。

manbet手机版在实验室工作时，你是否有过这样的时刻，带着发现新事物的愿望工作，这对你来说是非常重要的，你无法忘记?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:在我们的研究领域，是得到晶体，特别是我清楚地记得1981年的夏天，1981年7月，当我在无数次结晶尝试中第一次发现反应中心的晶体。manbet手机版这是第一点。manbet手机版第二个差距是，你必须通过x射线晶体学来展示这些晶体的质量，所以当我拍第一张x射线照片时，晶体反射得很漂亮，很明显我已经取得了突破，剩下的还在研究中。manbet手机版所以这是两个时刻——得到晶体并显示它们反射良好。

manbet手机版然后你做了什么?manbet手机版你给谁打了电话?manbet手机版你做了什么?manbet手机版你很兴奋吗?

manbet手机版Hartmut Michel:不，非常兴奋，在这方面我是一个慢反应堆，我不会立即跳跃。

manbet手机版不跳起来?manbet手机版但你知道…

manbet手机版Hartmut Michel:这需要时间，需要时间来建立，但很明显这是一个突破。

manbet手机版你已经证明了这在课本上是不可能的。

manbet手机版是的。

manbet手机版最后一个问题——诺贝尔奖在哪些方面改变了你的生活，如果真的改变了，你想再要狗万世界杯一个吗?

manbet手机版Hartmut Michel:它如何改变了我的生活?manbet手机版其中一点是，我在40岁的时候得的，这当然是相当早的，因此，你的生活方式发生了变化，而不是你的个人生活，比如你在家的生活方式。manbet手机版说你怎么样，因为你现在是一个公众利益的人，这意味着你经常被邀请，人们在社会和政治上向你征求建议，所以你最终进入了很多很多的咨询委员会。manbet手机版咨询委员会，监事会，你会收到很多很多的请求，因此，在相当长的一段时间里，我只能做出反应，我不能再自己行动，我会想，如果我能晚一点获得诺贝尔奖，我会是一个更成功的科学家。狗万世界杯manbet手机版我就会有更多的时间来做我的研究，做我自己的项目。

manbet手机版这就引出了另一个问题——有没有一种驱动力让我们再思考一下?

manbet手机版哈特穆特·米歇尔:没有动力去考虑第二个诺贝尔奖。manbet手机版我觉得一个就够了。

manbet手机版非常感谢。manbet手机版非常感谢，教授。

manbet手机版Hartmut Michel:不客气