manbet手机版采访记录

manbet手机版什么是科学，什么是科学与人类处理生活奇迹的其他方式的关系，如文学、诗歌、音乐、艺术或宗教。manbet手机版这就是我们今天要讲的内容。manbet手机版欢迎来到我们的采访，罗尔德·霍夫曼。manbet手机版也许我们可以从第一个问题开始。manbet手机版科学是什么?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:首先，我认为科学是西欧发明的一种社会体系，而不是美国发明的，用来获取可靠的知识。manbet手机版我会说不是事实，我们可以谈谈为什么会有区别。manbet手机版它有几个组成部分。manbet手机版这里有好奇的人，其中一些人对数学感兴趣或擅长数学。manbet手机版它有愿意动手的人，实验者，而不仅仅是哲学家。manbet手机版它有一个交流知识的系统，事实上是一种强迫，如果不是上瘾的话，交换知识。manbet手机版这是一个系统，它利用非常正常的人来获取有趣的东西，来了解我们周围的世界，并为我们服务。

manbet手机版它还有另一个方面，这个方面有时被忽略了，它在19世纪被过度浪漫化了那就是它应该在某种程度上改善人类的状况。manbet手机版这是隐含在诺贝尔遗嘱里的，很有趣的是它在那里因为它是一个19世纪的文件。manbet手机版我会说就像manbet手机版Peter Medawarmanbet手机版至少我们应该改善人类的状况，让它变得更好一点。manbet手机版当科学变得如此专业时，它有点迷失了，但我认为复兴它是重要的。

manbet手机版在你的书中，你还和同事一起写了一些关于科学的东西，《旧酒新瓶》。manbet手机版你写道:“科学的目的是复兴和培养一种永恒的惊奇状态。”

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:我认为科学有精神的一面。manbet手机版我指的就是这种好奇感，有时候，在日常的知识获取斗争中，也会失去这种好奇感，但它是人们前进的动力之一。manbet手机版知道DNA的结构是什么，知道它是如何在人体内变化和复制的，真是太棒了。manbet手机版所以有一种惊奇的感觉。manbet手机版从这个意义上说，我认为科学在某种程度上是唯物主义的，而其他的东西可以满足我们的精神需求，无论是艺术，音乐，宗教还是文学，我认为这是一个有点错误的划分。manbet手机版我认为科学中有精神价值，这是科学家们有时所失去的。

manbet手机版这是认识世界的一种方式回到你最初的问题关于其他方式的问题，这不是认识世界的唯一方式。manbet手机版科学的一个不好之处在于它一开始的分析传统就是把事物划分然后试图把它们组合起来再加上还原论的哲学即理解是通过越来越深入来定义的。manbet手机版你得到的是一套科学，它为自己创造了一系列的问题，这些问题都有解决的能力。manbet手机版这与艺术和文学带给我们的非常不同，它只涉及世界的一小部分。manbet手机版有些科学家会说，其他事情，比如宗教和艺术，最终也来自于一些遗传倾向和我们文化的操纵。

manbet手机版我想到了威尔逊的社会生物学和类似的东西。manbet手机版但我认为理解这个世界有不同的方式。manbet手机版有一种简化的方法。manbet手机版让我们来看看。manbet手机版如果有人寄给我一首诗，一首匿名的诗，是约翰·邓恩的一句诗:“爱是一束不断成长的光，他的第一个时刻就是黑夜。”manbet手机版知道约翰·邓恩写那首诗时大脑中神经元的激活顺序或者知道一个有思想的人，或者是给我发那首诗的人，或者在我读那首诗时的大脑中神经元的激活顺序，知道美丽的生化反应的顺序以及神经元激活的背后，你会获得很多诺贝尔奖但这和理解那首诗没有任何关系。

manbet手机版这首诗是在语言和当时的心理层面上被理解的，在一些科学家看来，这是循环推理的问题。manbet手机版因为你用同样的词来定义问题，就像你试图解释问题一样，但这是有待发现的意义。manbet手机版我认为科学家有时会有点自大。manbet手机版想想他们能用自己的力量做的事情，当科学以外的人仍然重视宗教或艺术时，他们会感到不安，我不认为科学家嫉妒艺术，但宗教有点奇怪。manbet手机版所以我认为科学不是。

manbet手机版寻找答案的科学方法与宗教或艺术方法有什么相似之处吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:我们来谈谈宗教和科学。manbet手机版我认为宗教和科学最初有一些相同的根源，那就是理解世界的欲望。manbet手机版世界的奥秘。manbet手机版那些闪电，那些灯光，那些星星，还有上面那些精美的图案。manbet手机版现在很多宗教开始的时候都觉得世界是真实的。manbet手机版一些宗教还补充说，现实世界并不重要，重要的是来世。manbet手机版但很多宗教都始于这样一种观念:世界是真实的，人类的行为也很重要，不管你在某些方面是否善良。manbet手机版我认为这实际上是一个相当普遍的起点。manbet手机版在那之后，我认为在决定谁负责订单的问题上存在分歧。manbet手机版但我认为他们的出发点是相似的。 What was the rest of the question?

manbet手机版这是有区别的当你思考宗教的时候你也在思考你不能质疑的假设和宗教信仰。manbet手机版有没有什么科学教条是你不提的?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:人们可以在科学中寻找教条，我认为它们就在那里。manbet手机版与此同时，在科学上，年轻人通过杀死自己的父亲，通过提出自己的想法来获得事业的可食用情结非常强烈这是一种被接受的方式。manbet手机版最终对权威的尊重大大减少。manbet手机版但也有教条。manbet手机版那么为什么会有教条呢?manbet手机版因为有人类在工作。

manbet手机版但科学的社会体系，也就是有很多人在做事情，从长远来看，这些教条不再是教条。manbet手机版而宗教的社会制度却常常使权威永久化。manbet手机版这使得改变变得更加困难。manbet手机版科学中变化与停滞之间的有趣平衡。manbet手机版你确实援引了权威，这在一定程度上是论文中脚注的内容，但与此同时，你想做一些新的东西。manbet手机版一个有趣的系统。

manbet手机版所以我们已经接近真相的问题了。manbet手机版你提到科学不是在寻找真理。

manbet手机版Roald Hoffman:我认为这是在寻找真理的近似值但是我告诉你为什么我不希望我们被置于某种19世纪的方式中去寻找真理。manbet手机版首先，我们都知道对真理有不同的理解真理可以用不同的语言表达，即使我们都相信有一个潜在的现实，我也相信。manbet手机版但我认为我们对现实的描述是人为的。manbet手机版从这个意义上说，我也认为宗教是人类创造的。manbet手机版尽管有一些东西在寻找，我认为宗教是一种涌现现象，就像科学和文学一样，它是人类的。

manbet手机版我不希望大家去寻找真理的原因是我们把自己放在，现在我们把宗教和科学的比喻混在一起作为真理的牧师然后我们就会进一步堕落。manbet手机版为什么公众对欺诈和科学如此感兴趣?manbet手机版出于同样的原因，它对我们的部长们的性罪行感兴趣。manbet手机版在某种程度上，你把自己设定为一个关于真理或道德的伦理，然后你不遵守它，然后人们以某种方式从中获得快乐，因为这向他们证实了他们都是软弱的成员，他们不可能一直都是好人。manbet手机版所以我认为欺诈和科学其实并不重要，因为科学体系的原因，也因为欺诈的精神病理。

manbet手机版让我解释一下。manbet手机版我认为伪造数据或事实的人通常在某种程度上是有病的。manbet手机版生病有两个后果。manbet手机版一是有一些天生的防御机制防止他们在伪造的时候被发现被废除，被搁置所以他们会做一些疯狂的事情。manbet手机版第二，他们从不锻造无聊的东西，他们总是锻造有趣的东西。manbet手机版例如，即使在最曲折的情况下，有一些学生生病了，有一些教授有一个最喜欢的理论，一个学生编造了一个实验来支持这个理论。manbet手机版康奈尔大学也发生过类似的事情。manbet手机版但它总是有趣的东西。manbet手机版这可不是那种每天都会发生的小偷小摸。manbet手机版考虑到科学家，作为人类，更倾向于证明某人是错的而不是证明某人是对的。 The moment somebody comes out with something interesting sure enough there is somebody around the world who has some vested interest in that problem, an alternative theory who will test that experiment.

manbet手机版但是关于真理的问题，你提到科学中有一个复杂的部分，你总是要抛弃旧的真理去证明新的真理。manbet手机版所以这是关于真理和科学的暂存性。

manbet手机版真相是暂时的。manbet手机版它将以不同的方式进行修改。manbet手机版我认为可靠的知识是，我喜欢的可靠的知识这个词不是我的，我从约翰·齐曼那里借来的他是一位英国物理学家和科学社会学家他写过这方面的文章。manbet手机版我还挺喜欢的。manbet手机版我认为我们试图得到的东西是合理的可复制的，可以使用。manbet手机版他们可以做到。manbet手机版用日语或葡萄牙语写的阿司匹林工厂描述允许工厂的建造不依赖于其所使用的语言。

manbet手机版这里还有别的东西。manbet手机版人们谈论真、美和单纯之间的关系。manbet手机版你认为有这种关系吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:没有。manbet手机版我认为，认为世界是简单的，这是人类心智的一种弱点。manbet手机版这是一个有趣的三方关系。manbet手机版我想我在一定程度上反对的是，物理学家进入化学领域的有害思想他们认为只要写出谢尔曼方程，所有的化学问题就都解决了。manbet手机版这背后是伊拉克伟大的物理学家，理论物理学家关于这个方程的陈述一个方程，如果它是美丽的，就一定是真的。

manbet手机版是的，有些人在旧世界，但不在我们现在的世界。manbet手机版方程式部分简单，但也很复杂。manbet手机版对称在那里，对称被打破了。manbet手机版身体里发生的事情尤其是当它们以难以置信的复杂方式受到进化的影响时。manbet手机版信息从一个神经传递到另一个神经的方式是一种分子的中间物，血清素中的多巴胺，有一种物质释放它，另一种物质检测它，但它不是以一种方式完成的。manbet手机版过了一段时间，这个东西看起来就像我们在美国所说的，鲁布·戈德堡机器，就是那些卡通片中的一个东西做另一个东西做另一个东西，非常复杂。

manbet手机版我认为这些事情很自然，很复杂。manbet手机版我认为这是我们头脑简单的梦想，有时不能超越复杂性，这是真实的人际关系，也是如此，与政治或科学。manbet手机版对我来说有趣的是，科学家应该相信简单。manbet手机版考虑到他们一直面临着复杂的现实。manbet手机版他们会回来告诉你，物理学家，如果你把它拆开下面有一些简单的方程。manbet手机版是的，但拆解破坏了一切真实事物的本质和现实，他们从未把它们组合在一起。manbet手机版他们只是像孩子一样把手表拆开。

manbet手机版这就是还原论吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的。

manbet手机版这是化学家的声音吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的。manbet手机版这是一个化学家的声音，也是一个试图对抗还原论的人的声音，斯蒂芬·温伯格写过的书或者其他人写过的书就是一个例子。manbet手机版这是为了捍卫现实世界的复杂性。manbet手机版我想这也可能是一个诗人在这里说话，他想看到特定的东西，有时不希望事物被拆开。manbet手机版个体与整体的关系是相互联系的。manbet手机版有一些科学研究这一问题但不是科学的意识形态，而是科学的哲学因为从事这一研究的哲学家，除了迈克尔·波兰尼，他们都是接受过这种训练的物理学家或者他们接受的是逻辑学和哲学的训练倾向于简单化的观点。

manbet手机版正如你所提到的，这也是一个诗人的声音，而不仅仅是一个化学家也许我们可以听听你的一首诗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:当然。manbet手机版让我读一首诗，但先让我对它作一些评论。manbet手机版在这本书里，你会看到许多不同的声音，试图用不同的方式来理解围绕着一些简单的事情的世界，这是发生在法国普罗旺斯的事情，[……]manbet手机版这首诗叫做"已经够了"在这首诗的后面，最初它叫做" Dayenu "这是逾越节的祷告，一首歌，意思是如果上帝把我们从以色列中带出来就足够了这就足够了，但是他做了别的事情。manbet手机版这是有一点的。manbet手机版这里面也有。这里面也有我的犹太背景，在这里的措辞里。manbet手机版还是让我读一下吧。

manbet手机版够了够了

manbet手机版你走进阳光下-
manbet手机版溅橄榄的长满青苔的
manbet手机版树干,绿色比
manbet手机版新鲜的草。manbet手机版这并不
manbet手机版似乎足够了
manbet手机版所以你认为——甚至
manbet手机版他们在这里种橄榄
manbet手机版只在温暖的梯田上;
manbet手机版问谁先发现的
manbet手机版橄榄必须被腌制?
manbet手机版这聪明,太
manbet手机版不满足。manbet手机版所以,
manbet手机版手牵手
manbet手机版你对小树林说:
manbet手机版世界需要我们
manbet手机版(和其他爱好者)
manbet手机版给予这样的生命;manbet手机版哪一个
manbet手机版对大多数人来说都很好，
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manbet手机版对于一个创造者。manbet手机版但
manbet手机版然后，独自一人，你看着
manbet手机版非常接近，还有黑色
manbet手机版绿色树皮上的斑点
manbet手机版你伸手去拿削尖笔
manbet手机版一英寸半的
manbet手机版天蝎，你看到一个
manbet手机版红色甲虫，上帝作证，
manbet手机版这足够了。

manbet手机版谢谢你！

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:所以这首诗里没有太多的科学。

manbet手机版不。manbet手机版它是好的。manbet手机版你觉得科学是你写作的灵感来源吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的。manbet手机版它是有限的，因为一些诗歌和科学依赖于它们成为认知框架的一部分。manbet手机版知道之前发生了什么，是关于什么的。manbet手机版但我觉得鼓舞人心的部分是语言，那种科学家们说的自然语言，他们不说语言很重要。manbet手机版他们认为方程式和化学式很重要。manbet手机版但是语言是我们所拥有的一切，这种语言是用来服务和表达事物的，所以像能量和力量这样的词意味着特殊的东西，定义得很好，我们试图使它们适合。manbet手机版还有发明的词和使用的词，让我给你们举个例子。

manbet手机版经常发生在我身上的是，我被安排去参加枯燥的研讨会，有时在我睡着后醒来，它仍然在进行，所以有时我听的话，即使他们不是那么有趣。manbet手机版有人在研讨会上讨论一些数学方程，他说"让我们假设自由边界条件"manbet手机版他讲的是一些技术术语，边界条件是你在数学方程上做的事情使它在两端符合但自由边界的想法是非常有趣的因为这是典型的禅宗思想，有些东西是自由的，有些东西是受约束的。manbet手机版所以我把它写进了诗里。manbet手机版所以语言很有趣。manbet手机版还有很多比喻，让我举个例子。

manbet手机版科学和诗歌?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的，在科学领域，我可以用在诗歌中。manbet手机版有人曾经在另一个研讨会上谈论过超态。manbet手机版metamict是个有趣的词。manbet手机版它不常用。manbet手机版有人发明了它，那它是什么?manbet手机版它是一种物质的状态，例如，放射性矿物。manbet手机版含有像钍这样的放射性原子的矿物。manbet手机版矿物质在形成时形成了美丽透明的晶体，完美的晶体，但过了一段时间，位于晶体位置上的原子开始在核反应中分解。manbet手机版当它们发射出一些射线时，就会反弹，留下的离子就会反弹到其他原子中，从而在晶格中形成了这种秩序，随着时间的推移，晶体变得灰黄色，无定形，看起来暗淡无光，然后被破坏。manbet手机版这就是超态。 It’s a poem by itself, I mean the ending is within that. And all that order has been destroyed without any plan to do so. So I took that and wrote a poem about that. So there are metaphors like that.

manbet手机版是的。manbet手机版我想知道是什么给了你满足感。

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:这仍然是所有的事情，我应该放弃其中一些。manbet手机版这一切都意味着科学、教学和写作。manbet手机版它们都给人极大的满足感。manbet手机版我不擅长音乐，所以我是通过写作来锻炼我的文学艺术活动。manbet手机版它们都以某种方式联系在一起，因为在研究中给我最大乐趣的是找到一个解释，对我来说就是教学。manbet手机版或者看到两个事物之间的关系。manbet手机版就像在无机化学中，有一组原子的行为方式与有机化学类似，与有机化学类似。manbet手机版一个锰和五个一氧化碳连在一起就像甲基，比如CH3。manbet手机版现在我认为这既是诗歌又是教学，因为我在有机和无机之间建立了联系。manbet手机版在某种程度上，我创造了一个隐喻。 This like that and that is a little bit like a poem.

manbet手机版我也用它来教学。manbet手机版我把它分发给社区，我发表它，我谈论它。manbet手机版教大一的化学课也让我很满意去年，2003年，2004年，我教了两门大一的课，通常我教一门大一的课，就像今年一样。manbet手机版你们知道我已经教了40年的材料，我很了解它，但首先我找到了一些新的方式来表达它，不幸的是，它现在延伸得太长了。manbet手机版第二，孩子的眼睛里有光，不是每个人都有，有些孩子在睡觉，有些孩子被职业目标、社会、父母和自己所驱使。manbet手机版我们不要只责怪社会，成为医生或工程师，他们思考不够。manbet手机版但他们中的一些人只是放松，我看到，我知道，因为我是一个好老师，他们已经理解的非语言科学。manbet手机版我在他们的脑海里释放了一些东西。manbet手机版我没有，我告诉他们的事实是无关紧要的，我让他们去思考，这是一种美妙的感觉。

manbet手机版听起来你所说的创造力的关键在于你总是回到起点，回到第一批优秀的学生和第一批问题。

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:这对我来说很重要。manbet手机版我很幸运，我学的是理论。manbet手机版所以理论是解释和理解现象的。manbet手机版因此，我已经处于一种准教学模式。manbet手机版然后我也发现我很擅长向实验化学家解释复杂的理论问题。manbet手机版自从获得诺贝尔奖以来，我做的一件对我来说很重要的事就狗万世界杯是在研究中做了一件简单的教学工作，那就是我向一群被称为无机化学家的化学家解释，如何不害怕物理学的语言。manbet手机版语言的带结构和紧实水平的状态密度。manbet手机版这类东西涉及到设计新的超导体。manbet手机版我写了一本关于它的书，但我也写了很多文章，实际上主要是写文章。manbet手机版通过一些小例子，我已经能够教会化学家们不要害怕这种语言。 I have done some good things along the way too but I think it is that teaching thing which has given me pleasure.

manbet手机版你做了很多有趣的研究，写了诗，写了文章，还写了一个剧本，你甚至在大学格林威治村的科学café后面。manbet手机版你还参加了去年在里约热内卢举行的狂欢节。

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的，我帮了一点忙。manbet手机版事实上，是为了科学去的嘉年华。manbet手机版难以相信。

manbet手机版我的问题是你的同事或科学界对此作何反应?

manbet手机版Roald Hoffman:嗯，我认为或者他们对诗歌的反应一般来说是对科学之外的旅行的反应。manbet手机版一方面，他们反应积极，他们很高兴有人这么做。manbet手机版他们很尊重精神上的东西。manbet手机版它以一种有趣的方式出现，不一定是直接的，但它会在一些小事情上出现，比如当有人写一本书时，他们用一首诗作为题词或类似的东西。manbet手机版我想他们中的一些人认为他能负担得起，而我们不能，在某种程度上他们是对的。

manbet手机版想要升职的年轻助理教授，应该把自己在科学领域以外的活动表现出来。manbet手机版我认为他们应该在他们的教学和与公众交流的尝试上有所投入。manbet手机版但通常他们害怕这样做，他们会做出一些判断，这是正确的，这不是他们被评估的主要内容，但这肯定会增加一些边缘，增加一些色彩，可能会对一个决定产生影响。manbet手机版有些人，我的一些同事可能会认为这是当一个人不再从事科学研究，进入行政管理，历史，科学社会学时才会做的事情。manbet手机版所以我得向他们证明我还在做科学。manbet手机版我刚写完两份提案。manbet手机版也许我觉得我必须证明，但我也喜欢这样做。

manbet手机版你知道最让人伤心的是，当人们不知怎的认为写诗或经营café之类的活动很容易的时候。manbet手机版这很伤我的心。manbet手机版因为对于一首诗，我通常要修改15到20次，而对于科学论文，我不会这么做。manbet手机版不，这是真的。manbet手机版我已经写了500篇科学论文，所以这变得更容易了，但做科学研究总是更容易的，我实际上在尝试更困难的东西。manbet手机版我想说，他们只需要尝试一下。manbet手机版如果发生这种事，我会很生气。manbet手机版但总的来说，在社区中有很多人对此表示尊重。

manbet手机版你认为写诗能让你成为更好的科学家吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:我认为写诗当然让我对自己的尝试感觉更好。manbet手机版我认为每个人都是这样，他们需要做一些其他的事情。manbet手机版我认为写诗让我对简洁陈述的力量有了更多的欣赏，但在科学方面我也有这种感觉。manbet手机版再一次回到简单，但它不是完全的简单，因为它是一个复杂的词，但它表达了一些经济的东西。manbet手机版强烈的东西。manbet手机版通过诗歌，我学到了一点。

manbet手机版我认为不仅仅是科学帮助我写诗或者诗歌帮助科学。manbet手机版我认为我在努力解决我内心想要看到关系的东西，想要观察关系，想要和人们交流。manbet手机版我在科学中这样做，在诗歌中也这样做，以其他方式。manbet手机版有时候，因为我不相信把我的世界分开，所以我会把它们分开。manbet手机版我不会写那篇文章或诗歌因为我不会让它发表因为我必须通过门卫。manbet手机版但偶尔我在斯德哥尔摩所做的事情，这次访问，有人给了我一个机会来谈论两个世界，而不是把它们分开，我喜欢这样。

manbet手机版我的最后一个问题是，你是怎么找到时间来做这些事情的?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:哦，这不是一个好问题，因为它是，我会诚实地回答它，但没有时间做所有这些。manbet手机版首先，我可能应该放弃科学而去写作，所以我为什么要这么做呢?manbet手机版如果我有理性的推理但我并不理性。manbet手机版理性的理由是，有很多优秀的人在做科学，人很少，因此我认为能够在这个领域工作对社会更有价值，普及科学，在科学家之间建立桥梁，特别是精神塑造者与艺术和人文之间的桥梁。manbet手机版这样做的人越来越少了。manbet手机版但首先，我还是觉得科学很有趣。

manbet手机版但现在我该怎么做呢?manbet手机版所以我没有放弃科学和教学。manbet手机版我67岁了，我可以退休，但我不想退休，也没必要退休，所以我还在做科学研究。manbet手机版正如我所说的，我刚刚就我工作的两个不同方面向国家科学基金会写了两份重要的研究提案，每一份都有三年的研究时间。manbet手机版我有一些想法，我想把它们付诸实践。manbet手机版所以我在科学的基础上又增加了写作，我会说，如果我要分析的话，我的生活是非常复杂和有趣的。manbet手机版但如果我分析一下，我花在写作或与之相关的社会活动上的时间可能比花在科学上的时间多。manbet手机版我把它加了进去，但我的生活中并没有出现个人问题。manbet手机版和像我这样做了所有这些事情的人生活在一起并不容易，因为我需要控制我的时间，我需要能够，如果我想的话，坐下来写作，因此我的个人生活有压力。manbet手机版因此，这并非没有困难。

manbet手机版这是媒体吗?

manbet手机版罗尔德·霍夫曼:是的。

manbet手机版我希望我们有更多的时间来讨论，恐怕我们不得不下结论了。manbet手机版非常感谢，霍夫曼教授。

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