manbet手机版采访记录

manbet手机版阿列克谢·阿布里科索夫教授和托尼·莱格特，欢迎来到诺贝尔电子博物馆，也欢迎来到这次采访。manbet手机版我们很高兴你能来。manbet手机版我想问你第一个问题。manbet手机版莱格特博士，作为一名科学家，你的灵感来源是什么?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:实际上，我认为这是一个相当难以回答的问题。manbet手机版我认为在科学发现中，运气起着巨大的作用，但我认为有一件事是可以相当肯定的，那就是如果你没有持续地思考这个问题，甚至当你躺在床上一段时间，也许几个星期，甚至几个月，那么你不太可能突然有发现，让它起作用。

manbet手机版你怎么看，阿布里科索夫博士?

manbet手机版对我来说，灵感总是来自实验。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:我的回答是，对我来说，灵感总是来自实验。manbet手机版一些实验事实是奇怪的，不能立即得到解释，等等。manbet手机版这些一直是我灵感的来源，我认为只有这些。manbet手机版是的，我和实验有着密切的联系。manbet手机版不是数学，不是模型，只有实验数据。manbet手机版当然，在那之后，托尼说的话，思考等等，甚至是不眠之夜，这就是它的由来。manbet手机版然而……

manbet手机版这是科学研究的一部分吗?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:是的。manbet手机版然而，我的想法只是来自实验。

manbet手机版Anthony J. Leggett:是的，我当然同意。manbet手机版我总是发现，理论的主要刺激是一些奇怪的实验结果，这些结果似乎完全令人发指和不自然。manbet手机版人们试着去理解它。

manbet手机版所以实验在某种程度上领先于理论。

manbet手机版Anthony J. Leggett:是的，通常是这样。manbet手机版然后，如果一个人幸运的话，他可能会对一些还没有人做过的实验做出预测，他希望它能像你说的那样被做过。

manbet手机版但我想说的是，在你的超导研究领域有一个问题，那就是你无法预测超导体在高温下，比如室温下，会如何工作。manbet手机版你怎么看?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:你看，有一些实验实际上是由一位美国物理学家和一位俄罗斯游客在美国进行的，这启发了他们做这些实验，他们试图找到高温超导电性。manbet手机版他们最终失败了。manbet手机版然而，他们在一定程度上启发了我，因此我甚至发表了一些模型，如何实现高温超导。manbet手机版没有，实际上，这条路没有实现但实际上没有人试图在这条路上找到它，所以我仍然希望这至少是寻找高温超导体的一条好途径。

manbet手机版莱格特博士，预测呢?

manbet手机版我敢打个大赌，肯定有一些物质在室温下具有超强导电性……

manbet手机版安东尼·j·莱格特:嗯，如果已知的元素有100种左右，如果你认为一种化合物含有其中6种元素，那么粗略地说，让我想想，有一万亿种这样的化合物。manbet手机版大多数化合物都不是大自然制造出来的。manbet手机版我们当然无法在合理的时间内制造出这些化合物中的大多数。manbet手机版我敢打个大赌，肯定有一些物质在室温下具有超强导电性。manbet手机版我们只是不知道他们在这个巨大的空间里的位置。manbet手机版一旦我们有了一个普遍接受的铜超导电性理论，我认为我们可能处于一个更好的位置去寻找它们。

manbet手机版所以作为一个理论家，你有很多工作要做。manbet手机版你不能依赖实验。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:不。manbet手机版我可以告诉你，这在过去都发生过。manbet手机版人们第一次发现超导电性当然是偶然的发现。manbet手机版人们没有想到会发生这样的事情。manbet手机版在很多情况下，对于其他超导体，在大多数情况下，都是这样的。manbet手机版但并非总是如此。manbet手机版而这些具有超强导电性的铜酸盐就不是这样了。manbet手机版也就是说，Alex Müller，我和他谈过很多次，并讨论过这个主题，Alex Müller有一个想法，实际上…

manbet手机版也是另一个获奖者。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:他有一个想法，是的，他实际上知道他在寻找什么。manbet手机版我想说，这是一个非常详细的期望。manbet手机版这种物质一出现就由法国的拉沃制造出来了，他认为就是这样了，如何将这种半导体物质转化为超导体，他已经想好了。manbet手机版他是在manbet手机版Bednorzmanbet手机版他和他是晶体学家，他在很短的时间内就做到了。manbet手机版所以他得到了它，所以托尼是正确的有多少化合物，可能的化合物。

manbet手机版因此，我认为现实是，人们必须有一些指导性的想法，以极大地减少这种实验或检查等的数量。manbet手机版在那之后，所以我在这方面很乐观。manbet手机版我认为室温超导电性会比人们想象的更早被发现。manbet手机版关于铜酸盐，与托尼相反，我相信我了解关于它们的一切，可以解释关于它们的所有已知现象，等等，在我的知识的基础上，我可以说，这些物质已经耗尽了，我们不能指望用这些物质获得更高的临界温度。

manbet手机版是的。manbet手机版所以你必须找到全新的东西。manbet手机版你同意吗?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:但有一些想法。

manbet手机版安东尼·j·莱格特:嗯，我认为，是的，至少我部分同意。manbet手机版我倾向于，我不想表达我自己关于我们现在是否有一个令人满意的理论，我倾向于同意在铜家族中我们不太可能得到更高的转变温度。manbet手机版然而，我相信的是，也许有办法理解铜酸盐，这将把我们引向其他类型的材料，可能是室温导体。manbet手机版所以我也很乐观。

manbet手机版所以也许，你需要天才。manbet手机版我想问你是什么让一些人做出了发现而另一些像发现者一样努力工作的人却没有这样做?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:很大程度上是运气。manbet手机版不知何故，我认为那些真正有重大发现的人都设法摆脱了传统的思维方式，从新的角度来看待这个问题。manbet手机版但我不知道你要怎么量化。

manbet手机版我明白了。

manbet手机版当然，肯定有运气的因素，但也一定有别的因素。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:我可以告诉你，从我的角度来看，它是这样的:当然，必须有运气，当然，肯定的，但也必须有其他的东西。manbet手机版这就是知识。manbet手机版一个人必须在他的大脑中保留很多，我想说的是，关于不同材料的不同知识等等。manbet手机版他的脑子里一定有这些想法，如果他有这些想法，那么在适当的时候就会有灵感。manbet手机版我可以给你们一个同样的例子manbet手机版穆勒manbet手机版事实上，他是怎么得到这个想法的。manbet手机版他一生都在研究钙钛矿铁电体。

manbet手机版铁电体具有钙钛矿结构，他学到了很多关于这些物质的知识，他知道存在不同的相变，非常有趣的相变，他学到了很多。manbet手机版但只有少数专家对这个问题感兴趣，所以在大多数情况下，正如他自己告诉我的那样，他遇到的只是无聊，礼貌的无聊。manbet手机版但通过研究，他实际上了解了钙钛矿材料的一切。manbet手机版他实际上在这些材料中发展了一些直觉。manbet手机版当有一天，一种物质被发现，它不是铜酸盐，而是vismut铅，还有什么?manbet手机版有氧化锶。manbet手机版是的。manbet手机版这样的事情。manbet手机版所以它是钙钛矿，是一种超导体。manbet手机版这个超导体有两个奇怪的特征。 A pretty high, for those days, critical temperature, something like 14 Kelvins, and on the other hand a pretty small density of electrons.

manbet手机版根据Bardeen-Cooper-Schrieffer理论，密度越大，临界温度越高。manbet手机版这很奇怪，因此他试图理解这是怎么发生的，明白吗?manbet手机版这是一种钙钛矿材料等等，因此他发明了一些解释，实际上电子密度的降低，减少了电荷的屏蔽，这样就加强了电子之间的相互作用，从而形成了/- - - -/铜酸盐。manbet手机版这就是他的解释。manbet手机版于是他开始寻找这些材料，这就是问题所在。manbet手机版所以他关于钙钛矿的知识对他提出这个观点非常重要。

manbet手机版据我所知，如果事情不如你所愿，也会带来好运。manbet手机版对此你有什么看法?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:是的。manbet手机版同样，对于一个理论家来说，一些最刺激的实验，是那些结果并不像你自信地期望的那样。

manbet手机版我还有一个问题。manbet手机版有人说，在超流动性中，你可以看到宏观尺度上的量子力学。manbet手机版你真的可以看到量子物理……

manbet手机版安东尼·j·莱格特:是的。manbet手机版我认为大家对这个说法要小心一点，因为在宏观尺度上观察量子力学这个说法在意义上是非常模糊的。manbet手机版在超流体或超导体中有大量的原子或电子，它们都有相似的行为，因此通常发生在原子水平上的效应被极大地放大。manbet手机版在超导体和超流体中确实如此。

manbet手机版当然，最著名的例子是一只猫在一个封闭的盒子里……

manbet手机版然而，有一个更戏剧性的预测，即在某些情况下，如果你始终应用量子力学，你会得到一个对世界的描述，其中有两个宏观上不同的状态的量子超位置。manbet手机版当然，最著名的例子就是一只猫被关在一个封闭的盒子里。manbet手机版如果你始终将量子力学应用于这种情况，你似乎会得到一种描述，在这种描述中，那只猫既不是活的也不是死的，而是处于这两种状态的量子超位置，直到进行进一步的观察。manbet手机版这是非常不同的……

manbet手机版你的意思是那只猫既是活的又是死的?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:嗯，用经典术语来表达这个结果是很困难的，但是如果你认真对待量子力学的解释，你在猫的层面上应用与在原子层面上相同的解释，那么你似乎就会得出结论，在观察到之前，它并不一定处于一种状态或另一种状态。manbet手机版当然，这就是著名的量子测量悖论manbet手机版薛定谔manbet手机版的悖论。manbet手机版这和我们通常在超导电性和超流动性的标准应用中遇到的情况是非常不同的。

manbet手机版我明白了。manbet手机版那么量子力学呢?manbet手机版这是不是很奇怪，你有这些超位，或者不管你怎么称呼它，但它不符合逻辑。

manbet手机版根据经典定律，这样的物体不应该存在。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:我必须说，在某种意义上，我要简单得多。manbet手机版液氦的存在实际上是在低温下，在环境压力下不会凝固，这是一种量子现象。manbet手机版这是。manbet手机版这是一个悖论。manbet手机版根据经典定律，这样的物体不应该存在。manbet手机版所以，它已经开始了。

manbet手机版安东尼·j·莱格特:是的，我同意。manbet手机版我认为这是人们在某种意义上看到量子力学宏观效应的例子之一。manbet手机版但是我把液体和固体之间的区别，作为一个宏观的区别。manbet手机版但我确实认为这种情况和真正的Schrödinger猫的情况有很大的不同，我们还没有真正能够在实验中直接探索，尽管我们正在努力。

manbet手机版但是在约克郡就有这样的实验，实际上表明你可以同时拥有两种状态。

manbet手机版安东尼·j·莱格特:嗯，他们实际上表明的是，一切都与那个假设相一致。manbet手机版他们没有证明这是一个必要的假设，我相信继续做下去是非常重要的，新一代的实验，如果他们同意量子力学的预测，将肯定排除这个物体被观察时肯定处于一种状态或另一种状态的假设。manbet手机版我相信这样的实验是可能的，而且有人正在考虑做这些实验。

manbet手机版即使是对世界上最著名的科学家来说，manbet手机版阿尔伯特·爱因斯坦manbet手机版；manbet手机版他永远无法接受量子力学，因为它对他来说太奇怪了。manbet手机版你觉得这是真的吗?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:我个人认为，在3000年，我们仍然完全有可能相信量子力学是关于世界的全部真理。manbet手机版如果我们在3000年仍然相信它，那么我认为在某种意义上，我们在日常层面对物质世界的态度将与今天完全不同，因为我们将不得不面对这种奇怪的现象，我相信到那时，这种现象将被放大到日常层面。manbet手机版我认为至少有同样的可能性，也许更有可能，当我们从原子的水平到猫的水平时，我们会发现在这条线的某个地方，量子力学被打破了，一些我们目前还没有概念的新理论将被取代。manbet手机版我个人希望这是发生的第二件事。

manbet手机版3000年，差不多是1000年前。manbet手机版好的。manbet手机版量子计算机呢?manbet手机版这也会是…

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:托尼告诉你的，正是关于量子计算机的。

manbet手机版你是这么想的?

manbet手机版原则上我们没有理由不建造一台正常运行的量子计算机…

manbet手机版安东尼·j·莱格特:嗯，如果量子力学确实在各个层面上描述了整个宇宙，那么就我所知，原则上没有理由不建造一台正常运行的量子计算机。manbet手机版然而，我认为，人们可能会发现这样做的实际困难是如此巨大，以至于最终人们会得出这样做不值得的结论。manbet手机版尽管一台量子计算机可以分解一个500位数的数字，价格非常高，但它不是无限的，在某些时候，人们可能会得出结论，它不值得付出努力。

manbet手机版你是说太贵了?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:是的。manbet手机版或者只是花了太长时间，牵扯到太多人等等，是的。

manbet手机版你还有其他的猜测吗?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:不，不。manbet手机版我不喜欢。manbet手机版不知怎的，我从来都不喜欢这个话题，所以我总是决定，我从来不去参加关于量子计算的会议，等等，所以那不适合我。manbet手机版那不适合我。

manbet手机版这很奇怪，或者离实验太远了，或者为什么?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:嗯，这远远不是实验，从我的角度来看，它很无聊。manbet手机版我不知道，我的品味是这样的，我喜欢物体，你知道，我能看到它们，我能感觉到它们。

manbet手机版Anthony J. Leggett:我认为，公平地说，至少目前量子计算的挑战并没有抛出任何非常深刻的新概念问题。manbet手机版从某种意义上说，这是一个工程问题，所以这是一个品味问题，不管你是否认为它有趣。

manbet手机版我明白了。manbet手机版那么你认为在你的领域，未来的挑战是什么?

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:在我的领域，首先，如果你这样说，我们实际上有很多挑战。manbet手机版每次我在做一些事情，从你的角度来看，这可能是一个小问题，但通常不应该把问题分为小问题和大问题，因为每个小问题都可能变成一个大问题，或者最终，你知道，发展成一个大问题。manbet手机版因此，如果一个人有问题，他必须解决它。manbet手机版就这些。manbet手机版这是最重要的事情。manbet手机版当然，一般的挑战是高温超导电性，室温超导电性，至少在我的领域，是的，但是，我很清楚，我一个人无法解决它。manbet手机版是的，所以这需要很多人的努力和一段时间，是的，实际上是实验的努力，而不仅仅是理论的尝试，对吗?manbet手机版理论家可以给出一个去哪里搜索的想法。manbet手机版然而，他不能预测仅仅是这个和这个物质就会是那个。manbet手机版不。 No way.

manbet手机版这项特殊研究的科学资助体系必须彻底改变

manbet手机版因此，当我在华盛顿的时候，有这样一个会议，纪念艾森豪威尔在联合国发表关于原子能和平应用的演讲50周年。manbet手机版然后我说，我谈到了室温超导电性，我说为了达到这个目标，它是可以达到的，我绝对肯定，那么这个特定的科学的资助系统必须完全改变，因为这是一个长期的项目，你不能期望立即成功，你甚至不能预测成功什么时候会发生。manbet手机版然而，如果你认为这个课题是可以解决的，那么你就必须为此提供资金，人们就会做研究，就是这样，对吗?manbet手机版然后雷·奥巴赫，他是能源部基础能源科学的负责人，他说:我听到你说的了，我会考虑的。manbet手机版所以他对此肯定有一些积极的想法。

manbet手机版所以也许很快我们就会有高温超导体了。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:是的，也许吧。manbet手机版它是……

manbet手机版这取决于我问谁。

manbet手机版阿列克谢·a·阿布里科索夫:我确信这只是一个资金和金钱的问题。manbet手机版因为，你知道，人们在做这些有充足资金的事情。manbet手机版例如，现在是纳米科学，它被称为纳米科学。manbet手机版纳米科学，它有充足的资金支持，尽管并不是每个人都真正了解他们对纳米科学的想法。manbet手机版例如，存在微型化，这对电子产品来说是必要的，或者存在与散装材料相比具有新特性的颗粒材料，等等。manbet手机版所以人们真的不明白，但如果他们能在他们的提案中写上纳米这个词，他们就知道增加资金的机会。

manbet手机版是的，科学的政治与科学相去甚远。manbet手机版你对此有何评论?

manbet手机版安东尼·j·莱格特:没有，没有……

manbet手机版好的。manbet手机版非常感谢你接受我们的采访。manbet手机版我很高兴你花时间和我们在一起。manbet手机版谢谢你！

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