manbet手机版采访记录

manbet手机版休谟先生，谢谢你今天能来。manbet手机版首先，我想知道，当你在1998年接到那个电话时，当他们打电话告诉你你将会是获奖者时，你是怎么想的?

manbet手机版约翰·休谟:当我接到被授予诺贝尔和平奖的电话时，我显然非常感动。manbet手机版我非常感动，也非常荣幸。manbet手机版这完全出乎我的意料，但它向我表明，考虑到国际社会对诺贝尔和平奖和诺贝尔组织的尊重，他们向北爱尔兰颁发和平奖这一事实本身就表明了国际社会对北爱尔兰局势的巨大兴趣，以及对我们和平进程的巨大支持。manbet手机版因为在我看来，颁发诺贝尔和平奖这一事实本身就加强了我们的和平进程。

manbet手机版那是1998年。manbet手机版你们有《耶稣受难日协议》也有公投。manbet手机版在你的历史上，这两件重大事件的主要结果是什么?

manbet手机版约翰·休谟:主要的结果是，考虑到已经进行的会谈，我和我的党派提出问题是关于三组关系。manbet手机版北爱尔兰内部关系，爱尔兰内部关系，以及英国和爱尔兰之间的关系。manbet手机版因此，这三种关系应该被提上任何旨在实现持久和平与持久协议的讨论和对话的议程。manbet手机版这意味着两国政府，英国政府和爱尔兰政府，以及北爱尔兰的所有党派通力合作。manbet手机版这是花了很长时间才实现的。manbet手机版但这是和平进程非常重要的一部分，也是结束暴力的重要部分。manbet手机版当然，当我们就这三种关系进行会谈时，我和我的政党提出，当达成协议时，最后的决定权应该在人民手中，而不是在政客手中。manbet手机版该协议应该在南北双方的一天进行全民公投。

manbet手机版这是一个非常重要的因素，因为在过去，准军事组织总是声称他们是在以人民的名义行动。manbet手机版现在，在《受难日协定》之后，历史上第一次，整个爱尔兰人民，包括北部和南部，以压倒多数投票赞成《受难日协定》，表达了他们希望如何生活在一起的愿望。manbet手机版因此，现在所有真正的民主人士都有责任执行人民的意愿。manbet手机版执行《耶稣受难日协议》的所有方面。manbet手机版我现在认为，两国政府的真正责任是非常非常清楚地表明这一点manbet手机版是manbet手机版全体人民的真正责任。manbet手机版所有真正的民主人士的真正责任是执行人民的意愿，执行《耶稣受难日协议》的所有方面。manbet手机版这就是我们现在所处的阶段。manbet手机版我毫不怀疑，这项协议最终将得到充分执行。

manbet手机版你如何预见北爱尔兰的和平，长久的和平?manbet手机版它必须包含什么?

manbet手机版约翰·休谟:当然，我们街道上的气氛已经完全改变了。manbet手机版我们的街道是完全和平的，这是毫无疑问的。manbet手机版气氛完全改变了。manbet手机版当然，正如我所说的，北爱尔兰和爱尔兰南部的绝大多数人，以及爱尔兰其他地区的绝大多数人都投票支持该协议，该协议表明，在这种情况下，暴力分子没有任何作用。manbet手机版真正的民主人士现在的真正作用是贯彻人民的意愿。manbet手机版执行《受难日协议》。manbet手机版当然，目前某些政党的反对正在阻碍这一进程。manbet手机版街道上的气氛被改变了。manbet手机版但这里仍然存在通常的政党政治差异。manbet手机版有一个政党，我曾经对他们说过，如果你把“不”这个词从英语中去掉，你会无语，他说“不，我不会”。 But as I say, the time has come to underline the fact that if they are elected political parties and they regard themselves as democrats, then it’s their duty to implement the will of the people. The democratic will of the people which is the overwhelming vote for the Good Friday Agreement.

manbet手机版如果你回顾自己的童年，是什么塑造了你成为一个人、一个和平工作者和一个人权活动家，你早期生活中的主要事实是什么?

manbet手机版约翰·休谟:我小时候的主要经历是在贫困中长大。manbet手机版我父亲失业了。manbet手机版在那些日子里，北爱尔兰对我们的人民存在着广泛的歧视。manbet手机版因此，我们在贫困中长大，但我的父亲是一个非常能干的人。manbet手机版他是一个铜板手写体，所以以前很多人都到我们家来，让我父亲给他们写信。manbet手机版当我还是个孩子的时候，我坐在桌子旁做作业，我父亲会和朋友和邻居谈论他们的问题。

manbet手机版如果没有教育，我当然不会有今天的成就。

manbet手机版所以在我还小的时候，我们的现实情况就非常明显了。manbet手机版我是幸运的学生之一，在所谓的11+考试的第一年，工人阶级的人能够获得奖学金，因此可以接受小学、中学和大学之后的教育，我获得了奖学金，我非常幸运。manbet手机版所以，如果没有教育，我当然不会有今天的成就。

manbet手机版当然，根据我自己的经验，我总是说，我们都应该做的一件事，主要国家应该为第三世界国家做的一件事，就是确保他们所有人都能接受教育。manbet手机版因为所有的第三世界国家都有一个共同点，那就是他们根本没有受过教育。manbet手机版世界上唯一的财富就是人。manbet手机版没有人，任何国家都只是丛林。manbet手机版但是如果人们没有受过教育，他们就不会有创造力。manbet手机版所以教育是我生活中非常重要的一个因素。manbet手机版对此我毫不怀疑。

manbet手机版你父亲曾对你说，你不能吃国旗，他这话是什么意思?

manbet手机版约翰·休谟:你看，他的意思是在举行选举的街道上就像往常一样，双方挥舞着旗帜。manbet手机版年轻人都很兴奋。manbet手机版我父亲和我一起站在那里看这个，他拍了拍我的肩膀，说:“儿子，你不要掺和那些事。”manbet手机版我说:“为什么不呢，爸爸?”manbet手机版他说"你不能吃国旗"manbet手机版换句话说，他的意思是真正的政治是关于生活水平，关于社会和经济发展的。manbet手机版这不是互相挥舞旗帜的问题。

manbet手机版这当然也可以追溯到第三世界国家，不是吗?

manbet手机版约翰·休谟:没错。

manbet手机版对任何和平局势都是如此。manbet手机版我想过一会儿再回到这个问题上，但在此之前，我想问你，当你继续你的职业生涯时，你是一名教师，人权活动家和一名政党领袖。manbet手机版有时在80年代你迈出了大胆的一步开始与爱尔兰共和军和格里·亚当斯对话。manbet手机版是什么让你这么做的?

manbet手机版约翰·休谟:我决定，作为一名民选众议员，我的责任是尽我所能让我们的街道恢复和平，因为这是我们的主要问题之一。manbet手机版当然，我认为一种明确而直接的方式就是与那些从事暴力活动的组织进行直接对话。manbet手机版当我因为这样做而受到严厉批评时，我非常明确地说:“看，鉴于成千上万的英国士兵在我们的街道上并没有阻止暴力。manbet手机版如果我可以通过和某人交谈来拯救一个人的生命，那是我的责任。”manbet手机版我当时也是这么说的。

manbet手机版作为历史学家，我当然知道爱尔兰共和军暴力的传统原因是什么。manbet手机版我知道，无论过去如何，这些原因在今天已经不存在了。manbet手机版所以当我开始和他们对话时，我就是这么说的，他们让我证明这一点，然后他们就会停止。manbet手机版我当天去找了英国政府和爱尔兰政府，让他们发表联合声明，明确了我对爱尔兰共和军说的话。manbet手机版因为他们使用暴力的传统原因是英国人在爱尔兰用武力捍卫自己的利益，所以爱尔兰人有权使用武力赶走他们。manbet手机版我对此的回应是不管过去是什么，现在都不正确了。manbet手机版英国人今天在这里的唯一原因是北爱尔兰的大多数人希望他们在这里。manbet手机版大多数人改变了主意，英国人会同意并离开。manbet手机版当然，我让英国人这么说。manbet手机版在盎格鲁-爱尔兰协议中，玛格丽特·撒切尔明确表示，如果北爱尔兰的大多数人希望爱尔兰统一，他们会为此立法。 And of course the Downing Street declaration made that very, very clear and that was central to our peace process.

manbet手机版当一个民族分裂的时候，唯一的解决办法就是达成一致。manbet手机版当你有一个分裂的民族，暴力永远不会解决问题。

manbet手机版当然，和平进程的下一个重要步骤当然是，当一个分裂的民族存在时，唯一的解决办法就是达成协议。manbet手机版当你有一个分裂的民族，暴力永远不会解决问题。manbet手机版这只会加深分裂。manbet手机版解决民族分裂问题的唯一方法是在和平气氛中进行对话，而对话的目标是达成一致。manbet手机版既然我们已经达成了这项协议，现在我们国家所有真正的民主人士都有责任通过实施《耶稣受难日协议》的所有方面来实现人民的意愿。

manbet手机版我读到过一件特别的事。manbet手机版1993年，尚基尔的一家商店发生了爆炸，随后发生了报复性杀人事件，一个人被杀了，而你当时在那个人的葬礼上。manbet手机版他是我不知道有多少孩子的父亲。manbet手机版但后来那个人的女儿来找你说她为你祈祷，为你为创造和平所做的努力。manbet手机版你还记得那次事件吗?你当时的反应如何?

manbet手机版约翰·休谟:是的，我记得那件事。manbet手机版这非常非常感人。manbet手机版当你考虑到那位年轻女士和她的家人所遭受的痛苦时，他们非常非常明确地表示，他们强烈支持我们的街头和平，他们绝不会参与任何形式的暴力或报复。manbet手机版他们完全致力于和平。manbet手机版当然，当她在她自己和她的家人如此悲伤的时刻对我说这句话时，我非常非常感动。

manbet手机版你不仅说服了这里的人，也说服了世界各地的人，这是唯一的出路。manbet手机版我是说，那些在美国的人，那些甚至还没住在这里就已经站队的人。manbet手机版走到世界舞台上，试图说服人们，告诉他们“这就是我们要做的事情?”manbet手机版请支持我们。”

manbet手机版约翰·休谟:当然，考虑到爱尔兰人是世界上最大的流浪者，你知道，有4500万爱尔兰裔美国人，而有500万人生活在爱尔兰。manbet手机版显然，全世界都对爱尔兰的局势非常感兴趣。manbet手机版因此，我们的和平进程得到了世界的大力支持。manbet手机版这是我非常感兴趣的事情，确保我们的和平进程在国际层面得到强有力的支持。manbet手机版当然，在实现和平的过程中，我们得到了来自美国的非常非常重要的国际支持。manbet手机版例如，参议员肯尼迪、已故议长蒂普·奥尼尔、已故参议员莫伊尼汉和州长休·凯里。manbet手机版他们四人曾与我密切合作，大力支持我们的和平进程。manbet手机版他们被称为“四骑士”。manbet手机版当然，比尔·克林顿总统也积极参与其中。manbet手机版北爱尔兰的和平是他的首要任务。 And that was a very, very important and very strong factor in our peace process.

manbet手机版如果你看看今天的世界，我们有悲剧事件“9/11”。manbet手机版我们在伊拉克有一场战争。manbet手机版我们在巴勒斯坦、黎巴嫩和以色列都有冲突。manbet手机版世界领导人难道没有从像你们这样的人在北爱尔兰的经历中吸取教训吗?manbet手机版有什么问题吗?

manbet手机版约翰·休谟:我认为，首先，任何人都很清楚，不管他们是不是世界领袖，在世界历史上，从来没有一场战争的绝大多数受害者不是人类。manbet手机版所以任何人都知道如果他们要宣战将会有大量的人被杀害。manbet手机版因此，这绝不应该成为解决问题的方法。manbet手机版考虑到在当今世界，我们正经历着世界历史上最大的革命:电信革命、交通革命和技术革命。manbet手机版因此，我们今天生活的世界变得更小了。manbet手机版因此，我们在塑造这个世界方面处于更有利的地位。manbet手机版世界上的大国，以美国为榜样，应该走到一起，把努力创造一个没有战争和冲突的世界作为一项原则。

manbet手机版差异是一种出生的偶然，没有人选择出生在某个群体。

manbet手机版换句话说，在世界上有战争或冲突危险的地区，他们会派往这些地区的不是制造战争的军队，而是用和平的理念来解决冲突。manbet手机版当然，我所说的哲学是美国开国元勋们的哲学。manbet手机版这是欧盟的一种哲学。manbet手机版这是北爱尔兰《耶稣受难日协议》的理念。manbet手机版这听起来可能很奇怪，但是，就像我一直说的，无论冲突发生在哪里，都是关于同一件事。manbet手机版大概的区别。manbet手机版人们因为他们的种族、宗教或国籍的差异而争斗。manbet手机版当然，应该非常明确的是，由于差异是一种出生的意外，没有人选择出生在任何一个社区。manbet手机版这不是我们该吵架的事。manbet手机版这是我们应该尊重的。

manbet手机版这是和平的第一原则。manbet手机版尊重差异。manbet手机版第二个原则是机构要做到这一点。manbet手机版例如，1979年，我第一次以欧洲议会(European Parliament)议员的身份前往斯特拉斯堡(Strasbourg)时，我总是讲这个故事。manbet手机版我在从法国斯特拉斯堡到德国凯尔的桥上散步。manbet手机版我在桥中间停了下来，开始沉思。manbet手机版我说:“天哪，这是法国。manbet手机版有德国。manbet手机版如果30年前，在第二次世界大战结束时，我站在这座桥上，说这是欧洲历史上的最后一场战争，再过30年左右，这些国家就会完全团结起来。”manbet手机版我说:“天哪，如果当时有人这么说，他们就会被送去看精神科医生了。” But it has happened, I thought. And the European Union is the best example, I thought, in the history of the world, of conflict resolution. And when you think of the century we’ve just left, the first half of it was the worst in the history of the world. Two world wars, 50 million human beings slaughtered. Yet the second half those countries are all united now. How did they do it – should be studied, and that’s what I did of course. When you look at the three principles at the heart of the European Union those are the same three principles at the heart of our agreement in Northern Ireland, and those are the same three principles that will solve conflict anywhere in the world. That’s why I think the major countries in the world should now come together and send those principles to areas of conflict.

manbet手机版原则是什么?manbet手机版第一条原则:尊重差异。manbet手机版正如我已经说过的，所有的冲突都是关于差异的。manbet手机版种族、宗教或国籍。manbet手机版差异是一种与生俱来的偶然。manbet手机版这不是我们该吵架的事。manbet手机版这是我们应该尊重的。manbet手机版第一个原则。manbet手机版欧盟的第二个原则是这样做的机构。manbet手机版部长会议，所有国家都参加了。 The European Commission, all countries are there. The European Parliament, all countries are there. The institutions that do that. And then the third principle, the most important one, which I call the healing process, is that they work together in their common interests instead of fighting one another. Working together on their common interests. The social and economic development of Europe. In other words they spill their sweat and not their blood. And as they work together they’ve broken down the barriers of centuries. And the new Europe has evolved, and it’s still evolving.

manbet手机版现在当你看到这些，这就是美国开国元勋们的哲学，我第一次学到它是在我去亚伯拉罕·林肯的墓前，看到他的墓上用拉丁文写着。manbet手机版合众为一manbet手机版我们是一体的。manbet手机版换句话说，我们团结的本质是尊重我们的多样性。manbet手机版这就是和平的本质。manbet手机版看看我们在北爱尔兰的协议，《耶稣受难日协议》，你会发现同样的三条原则。

manbet手机版在制定这些原则的过程中，还有其他鼓舞人心的人物吗?manbet手机版相信你已经看过了manbet手机版马丁·路德·金manbet手机版．

manbet手机版约翰·休谟:当我在北爱尔兰长大的时候，我们遭受了非常非常严重的歧视。manbet手机版在住房。manbet手机版在工作。manbet手机版和投票权。manbet手机版结果就是非常严重的贫困。manbet手机版在20世纪60年代，我很幸运地接受了教育，当我回来的时候，我深受马丁·路德·金领导的民权运动的鼓舞。manbet手机版当然，我们在德里市的街道上发起了民权运动。manbet手机版为我们所有阶层的人创造平等的待遇，这是改善我们这里状况的一个非常重要的因素。manbet手机版就拿德里市来说，它是旧北爱尔兰歧视最严重的例子。manbet手机版统一党人，主要是新教徒，占人口的三分之一，但他们通过不公正划分选区的制度统治着这座城市。 And they controlled public housing and many public jobs as well. And of course as a result of that there was a very serious housing problem.

manbet手机版天主教人口，也就是爱尔兰民族主义者，占总人口的70%manbet手机版但他们都在一个区，一个区选举了8名议员。manbet手机版统一派，即新教徒，在两个地区。manbet手机版两个分区的30%人口和每个分区选出6名议员。manbet手机版所以他们赢得了12比8的选举，他们控制着公共住房。

manbet手机版当我第一次当选时，我在竞选中做的一件重要的事情就是争取让住房从地方政府的手中摆脱出来，建立一个独立的住房管理机构。manbet手机版这是我最初的伟大成就之一。manbet手机版吉姆·卡拉汉，已故的吉姆·卡拉汉，当时的英国内政大臣，来到我们的街道，我告诉他，住房是我们目前最严重的问题，他同意我的观点，因为他看到了我们街道上的问题。manbet手机版一周后他打电话给我，告诉我他正在按照我的要求去做，北爱尔兰政府被告知要建立一个独立的住房管理机构来改变我们的住房状况。manbet手机版当然，事实就是如此。manbet手机版北爱尔兰住房主管在为整个北爱尔兰的工人阶级提供公共住房方面做了出色的工作。manbet手机版它仍然做得很好。

manbet手机版这里的人都为你感到骄傲。manbet手机版许多人都非常自豪地谈起您为人民所做的工作。manbet手机版你是怎么接受的?manbet手机版你觉得人们会感激你吗，还是说你不想谈论这些?

manbet手机版没有这些人的支持，我什么也做不成。

manbet手机版约翰·休谟:显然，我对北爱尔兰人民的支持感到非常荣幸，因为没有他们的支持，我什么也做不了。manbet手机版民主的真谛是，如果人民不支持你，你将一事无成。manbet手机版当然，我们民权运动的主要事情之一，开始民权运动，然后成立社会民主党和工党，如果没有人民的广泛支持，我们不可能取得任何成就。manbet手机版这极大地增强了我和我的同事们为北爱尔兰带来必要变革的力量。

manbet手机版你认为这与南非的谈判进程和和平进程以及他们寻找真相和建立和解委员会的工作有什么相似之处吗?

manbet手机版约翰·休谟:我认为南非的情况和北爱尔兰的情况有很大的相似之处因为存在于南非的心态，我称之为阿非利卡人的心态是北爱尔兰统一主义者的心态。manbet手机版他们想保护自己的身份是正确的，对此我不反对，但他们保护自己身份的方法是把一切权力掌握在自己手中。manbet手机版就像在这座城市里，他们是少数人来管理这座城市。manbet手机版类似于阿非利卡人的思维模式，我对这种思维模式的挑战是，拥有权利的是人，而不是领土。manbet手机版当人们存在分歧的时候解决分歧的唯一方法就是通过协议，当然也要通过民主，这是我们整个民权运动的一部分来结束阿非利卡人的思维方式我们成功地做到了。manbet手机版当然，我们也从南非的经验中学到了很多。

manbet手机版你认为在北爱尔兰有必要成立一个真相与和解委员会吗?

manbet手机版约翰·休谟:我认为任何对我们的未来持积极态度的组织都是非常积极的，任何运动和组织都记得过去错误的事情，确保没有人会回到过去。manbet手机版当然也会极大地加强我们的和平、和解和正义的哲学。manbet手机版当然也强化了这一事实manbet手机版那manbet手机版哲学应该帮助世界上其他可能需要它的领域。

manbet手机版1998年诺贝尔和平奖的一个方面是，诺贝尔委员会希望你成为一束耀眼的光，激励世界上其他和平运动和其他致力于和平的人。manbet手机版你觉得我们看到有越来越多的人愿意在和平运动中工作了吗?

manbet手机版约翰·休谟:我认为毫无疑问，世界上绝大多数人都希望看到一个和平的世界。manbet手机版但正如我已经说过的，我们现在的处境是我们生活在一个更小的世界里。manbet手机版我们在塑造这个世界、确保有一个没有战争和冲突的完全和平的世界方面处于更有利的地位。manbet手机版但是，正如我已经说过的，为了确保这一点发生，世界主要国家应该走到一起，采取必要的步骤，确保不再有任何战争或冲突。manbet手机版因为当任何地方发生战争或冲突的危险时他们都应该在那里传递这样的理念不仅要防止战争或冲突的发生还要解决导致冲突发生的问题。

manbet手机版当你坐上几个小时谈判，试图与那些可能会说“不，不是那样的”的人一起达成和平的观点时，你一定有很大的精力。manbet手机版你怎么有那么多能量?manbet手机版是什么让你坚持下去?

manbet手机版约翰·休谟:让我继续前进的是我们方法的常识因为当人们坐在同一张桌子旁谈论他们的差异时，这比彼此大喊大叫，永不见面，彼此使用暴力要积极得多。manbet手机版所以对话是至关重要的。manbet手机版这种对话的哲学非常重要。manbet手机版差异，我总是说，是一种与生俱来的意外。manbet手机版没有人选择出生在任何社区，因此这不是我们应该为之斗争的事情。manbet手机版差异是我们应该尊重的东西。manbet手机版这是一个你无法拒绝的论点。

manbet手机版非常感谢。

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