manbet手机版2018年12月6日，在瑞典斯德哥尔摩举行的诺贝尔周期间，记者采访了詹姆斯·阿里森。

manbet手机版是什么引发了你对研究一种新的癌症疗法的兴趣?

manbet手机版我与癌症的亲身经历确实引起了我的注意，这么说吧。manbet手机版我母亲在我大约十岁的时候死于淋巴瘤。manbet手机版她去世的时候，我陪在她身边，不久之后，她的两个兄弟也死于癌症，一个死于黑色素瘤，另一个死于肺癌，所以我看到了传统疗法的破坏。manbet手机版所以我一直想为癌症做点什么，但我真的不知道该怎么做。manbet手机版我会说我进入免疫学是因为我对免疫学很着迷，这些T细胞，它们是在我上大学的时候被发现的这些细胞遍布你的身体，穿过组织它们可以检测到不应该在那里的东西。manbet手机版然后他们消除了它。manbet手机版他们是怎么做到的呢?

manbet手机版当时人们对此一无所知。manbet手机版我花了近四十年的时间来研究这个问题。manbet手机版但我的方法是，如果我能弄清楚，也许我们可以利用这些知识来思考癌症，回顾和治疗癌症。manbet手机版我就是这么做的。manbet手机版在某种程度上，我是在做这项工作，但最终治疗癌症的想法，但我真正做的是，因为我想知道T细胞是如何工作的。manbet手机版所以我感兴趣的是基础研究，不一定是癌症方面的，但我一直都意识到这一点manbet手机版在那里manbet手机版你知道，如果我能想出足够的办法，足够聪明地想出一种新的方法来做这件事。

manbet手机版从事拯救生命的工作是什么感觉?

manbet手机版在我们第一次进入临床试验后，我在实验室治愈了很多老鼠，用我自己的手。manbet手机版当你治愈老鼠时，它们咬了你，我就停在那里，它们一点也不感激，这么说吧。manbet手机版当然，我们一开始就给了他们癌症，所以我想这并没有错。manbet手机版但对我来说，在我们开始之后，我可以弄清楚发生了什么，有点明白这是一件好事，但一开始对我来说主要是数字。manbet手机版当我有机会见到第一个病人的时候大约是2006年，实际上是2004年，在那个时代，这真的改变了一切。manbet手机版是一个叫莎伦·贝尔文的病人。manbet手机版她22岁时被诊断出患有转移性黑素瘤，在那个时候，这基本上就等于被判了死刑。manbet手机版她刚刚大学毕业，订婚了，想要开始自己的生活，然后砰!manbet手机版她得到了这个诊断。manbet手机版所以她开始服用伊匹单抗，几个月后她的肿瘤完全消失了。 I met her when her doctor called me in New York and called me and said that I’ve got a patient who wants to meet you. She told her “The guy who invented this is here – do you want to meet him?” So she did.

manbet手机版我去了我们的病人诊所，和她的医生，她的丈夫和她的父母一起走进了这个房间，我们这么说吧;manbet手机版那是一个改变人生的时刻。manbet手机版那是我第一次真正明白到底发生了什么事，从那时起我就一直跟着她。manbet手机版她现在已经14年了，差不多15年了，有两个漂亮的孩子，她几年前告诉我，她说，“他们告诉我，我患有慢性疾病，我必须密切关注，但我说，让黑素瘤见鬼去吧，我已经受够黑素瘤了。manbet手机版我被治愈了，我将像治愈了一样生活。”manbet手机版这让我开始思考这个问题。manbet手机版这不仅仅是一种癌症疗法，这是一种将人们从负担中解放出来的方式，人们每天都不得不考虑自己患有这种疾病，这种疾病可能会复发并杀死你。manbet手机版你总是小心翼翼，这是她教给我的，这需要比我想象中更大的工具和耐心。manbet手机版很多人不喜欢，很多情况不愿意这样说，我认为你应该小心，因为你不想对正在发生的事情乐观，但对数千名患者的统计数据表明，如果你在四年内成功，而这只是转移性黑色素瘤，你可能会有10年或更长时间。manbet手机版所以人们应该停止担心，继续他们的生活。

manbet手机版你的发现的主要影响是什么?

manbet手机版我们工作的主要影响是表明你可以有效地让你自己的免疫系统攻击癌症。manbet手机版这与传统的癌症治疗方法截然不同，传统的癌症治疗方法包括放疗、手术和化疗。manbet手机版所有这些都是为了移除或杀死癌细胞。manbet手机版我们所做的和癌细胞没有太大关系。manbet手机版我发现了一种阻止T细胞反应的分子。manbet手机版当你对细菌或癌症做出反应时，你必须产生大量的T细胞。manbet手机版所以我们研究出了它们开始的途径，但你必须在某个时候阻止它们，否则它们会损害你的身体。manbet手机版我们有一个想法，也许这就是为什么我们不能很好地对付癌症，为什么免疫系统不能很好地对付癌症。manbet手机版这是一种特殊的分子，我想，如果我们可以选择并使它失活，就像你禁用了断裂，你只是让它继续运行一段时间但它与癌症无关。manbet手机版我们不是在治疗癌症。

manbet手机版所以这真的彻底改变了治疗癌症的方法，你用化学物质或辐射试图杀死每一个肿瘤细胞，你知道这就是你所能做的。manbet手机版但是免疫系统给了你一种方法，让你自己的T细胞攻击癌症，再说一遍，这种癌症……你不需要为每种癌症设计不同的东西，让我们这么说吧。manbet手机版一旦你有了T细胞，你的余生都有它们，所以如果癌症复发，它可以立即恢复活力，这些记忆细胞可以在癌症之后消失。manbet手机版所以从根本上说，它与传统疗法完全不同。manbet手机版最重要的是现在已经很清楚免疫疗法是癌症治疗的第四大支柱但我喜欢其他三个，它可以和它们一起工作，你可以把它们结合起来。

manbet手机版在接下来的几年里，它将会做什么，它现在就开始了所以这将会发生得非常快，因为人们开始重新评估辐射，重新评估基因组靶向疗法和辐射，并意识到你不需要杀死每个癌细胞。manbet手机版你可以用足够的药物杀死一些癌细胞，不管治疗方法是什么，也许可以避免所有与这些治疗相关的不良事件，并给他们带来好处，比如记忆，免疫疗法。manbet手机版我想说这已经开始发生在肺癌上，这是目前为止最好的例子，我认为这种情况会越来越多，我认为很快就会有快速的发展。manbet手机版但最重要的是要得到持久的反应，而不是仅仅给病人几个月，几年的时间，或者换一种药物或方法。manbet手机版这并不是说在这个出现之前什么都没用，这是不正确的。manbet手机版即使药物本身不起作用，很多类型的癌症你可以不断地更换它们，仍然让人们活很长一段时间。manbet手机版但这与真正治愈它们是不一样的。

manbet手机版你对科学的热情从何而来?

manbet手机版我开始致力于科学，尽管那是在我八年级之前，因为我总是喜欢拿着我的显微镜，化学设备，到处乱逛，我喜欢搞清楚事情。manbet手机版我爸爸是一名医生，所以我在路上走了一段时间，做了一些巡回演出，但基本上是假设我将来会成为一名医生。manbet手机版我上大学的时候是医学预科，但我在高中三年级的时候有过这样的经历，我参加了德克萨斯大学奥斯汀分校的一个科学项目，作为高中生，你在上午有讲座，那太棒了，有生物老师，然后下午在实验室工作。manbet手机版对我来说，这里就像天堂。manbet手机版真是太有趣了。manbet手机版我说这就是我想做的。

manbet手机版在我成熟了一些之后，我在思考这个问题，我们认为作为一名医生，当你在治疗病人时，你必须把大量的事实填满你的大脑，把它们放在那里，所以当一个病人向你展示一组特定的症状时，你要制定一个治疗他们的算法，你最好是正确的。manbet手机版因为如果你错了至少你不会伤害任何人。manbet手机版但是作为一个科学家，你应该是错的，你应该测试和质疑，说这是如何工作的?manbet手机版它是这样工作的吗?manbet手机版如果你能很容易地找出答案，而且每次都是正确的，那么你可能在做一些无聊的事情。manbet手机版如果你在很大程度上是正确的，一年几次或十年几次，这就足够了。manbet手机版因此，这是能够识别任何重要的问题的关键，并沿着这条路进行实验。manbet手机版如果你错了，你就继续。manbet手机版你只是学到一些东西。manbet手机版每一次实验都能教会你一些东西。 So hopefully you get to the point where you have got something that you can’t prove it is wrong.

manbet手机版你是什么样的学生?

manbet手机版作为一名学生，我认为我有很强的意志力。manbet手机版并不是说我在学习方法上很勤奋或特别自律。manbet手机版但我觉得我很有好奇心，也很有创造力，我在学校里遇到过很多麻烦，其中一个最大的麻烦是我暑假在德克萨斯大学的实验室里学习生物学后，我回来了，我知道进化论，但我真的没有接触过这门课。manbet手机版我意识到达尔文关于自然选择的观点是理解生物学的基础，否则它就是一堆树，花，物种等等，家族王国等等。manbet手机版这是一种组织的方式，但并不能帮助你理解。manbet手机版但是选择的原则可以帮助你理解事物是如何运作的以及事物是如何达到它们要去的地方的，更好的是给你一个世界观，让你可以开始预测未来会发生什么。manbet手机版我拒绝上高中的课程，因为里面没有进化论。manbet手机版因为宗教原因，他们没有教这门课，我说，好吧，我不打算上这门课了，不管怎样，这是在和学校玩懦夫游戏，因为他们说你必须上这门课，因为你需要它才能毕业，我说，好吧，我不会把我的时间浪费在记忆王国门之类的东西上。manbet手机版所以他们最终让我再次通过函授的方式从德克萨斯大学学习生物学。manbet手机版我好不容易才得到正规的训练。

manbet手机版谁影响了你?

manbet手机版巴利·基托就是其中之一。manbet手机版我在本科和研究生阶段都和他一起工作，获得学士学位和博士学位。manbet手机版他教了我一些关于如何做科学的东西，并向我灌输我们做科学是因为我们必须做，我们应该做一些有益于人类的事情，来回报让我们拥有这些乐趣的事情。manbet手机版然后我想另一位是Lloyd Old，他让我了解到如何将实验室科学与治疗病人联系起来以及如何将每个病人视为信息来源。manbet手机版他们不应该浪费时间，不去尽你所能去理解为什么一种药物有效或为什么一种药物无效。manbet手机版那个病人，帕姆·夏尔马也有同样的感受这就是为什么我认为我们合作得这么好因为我们最终追求的是同一件事。

manbet手机版的一件事情我们都相信它是不够的只是做一个临床试验,看看临床信号,你需要做科学,解剖是怎么回事,癌症和血液和组织标本的看看对免疫细胞发生的事情,所以你知道你正在做的事情的机制是,因为我们知道,只有一小部分病人实际应对这些事情,至少当你给他们一次,manbet手机版所以她采用了一种非常聪明的方法，叫做术前治疗。manbet手机版手术前试验是指患有局部疾病的患者在手术前服用药物。manbet手机版然后你对整个器官进行解剖和研究，并从中产生惊人的数据。manbet手机版我们开始在一些工作上合作，我刚开始一起写赠款，有点像从那开始的，所以现在我们一起工作。manbet手机版我们每个人都有自己的实验室，但我们在MD Anderson进行一个叫做免疫治疗平台的大手术，我们有大约70个人在那个小组工作。

manbet手机版它的全部目标是研究病人身上发生了什么，现在我们参与了大约115个不同类型癌症的试验。manbet手机版非常多样化的免疫药物，同时也与制药公司合作，为我们带来最新的药物，并与我们合作，可能还没有在人类身上进行实验，通过小鼠实验来了解它，我认为这在世界上是独一无二的。manbet手机版我们正在获得我认为非常重要的数据并且在提高免疫治疗方法的有效性方面取得了一些进展，例如在肾癌方面，很快可能在前列腺癌方面，它到目前为止还没有真正起作用。

manbet手机版你被授予诺贝尔奖时有什么反应?狗万世界杯

manbet手机版我以一种很奇怪的方式得知了获奖的消息，出于某种原因，委员会不知道如何联系到我，所以在纽约时间5点半左右，电话响了，我说，哇!manbet手机版但那是我儿子，他正在看新闻发布会的直播，他说，‘爸爸，你赢了，你赢了!manbet手机版’我就是这样知道的。manbet手机版实际上，大约一个半小时后，我才得到官方的消息。manbet手机版有些人意识到发生了什么，在电视上听到他们找不到我，所以我工作的一个公关人员打电话给他们说，嘿，这是他的手机号码，但是从我儿子那里得到消息是一件很高兴的事。manbet手机版我的几个朋友和我们开了一个癌症免疫疗法的会议，有2- 3000人在那里，所以我很多最亲密的朋友和和我一起工作了三四十年的人都在那里，所以这个消息在凌晨就开始传播了。manbet手机版人们不知怎么拿到了香槟，大约6点半的时候，我们酒店房间里有15个人在庆祝。

manbet手机版当人们质疑你的研究时，你如何保持专注?

manbet手机版当人们质疑你的研究时，有很多点。manbet手机版我经历过几次这种情况，首先，在你说任何话之前，你应该非常确定你是对的，除非你想，否则你不应该就这样孤身一人。manbet手机版如果你错了，迟早会有人证明你是错的，你应该是第一个这样做的人。manbet手机版但我认为我以前也遇到过争议，如果我足够确信自己走在正确的轨道上，我基本上就会忽略它们。manbet手机版我会在会议上讨论这个问题，但我只是继续前进，继续前进，继续积累。manbet手机版我不会挂机和担心。manbet手机版试着这样做，当你有一个论点，你有足够的信心，你是正确的，你已经做了一个实验，告诉你没有其他的解释，除了你得到的那个。manbet手机版如果有人挑战你，最好也给他一个。

manbet手机版你在科学方面最大的成就是什么?

manbet手机版我想我迄今为止在科学上最大的成就是，我认为，已经有很多这样的例子了，我发现了细节是如何起作用的，但我认为是认识到CTLA4分子的作用。manbet手机版这个分子不是我发现的，它是别人发现的但它的功能在很长一段时间内都不为人知我们提出的第一个功能是不正确的。manbet手机版简单来说，这被认为是另一个积极的方面，就像我们展示的另一个油门踏板一样。manbet手机版我们不得不承认，‘好吧，现在我们可以治疗癌症了’。

manbet手机版告诉我们你对音乐的热情。

manbet手机版我是一个音乐家，但我不知道有多大成就。manbet手机版我乐在其中。manbet手机版我从小就喜欢音乐。manbet手机版我试着学吉他和钢琴之类的，但我总是学不了，我就是学不了。manbet手机版但在某个时候，我拿起了口琴，这是一种非常容易演奏的乐器。manbet手机版我开始打球只是为了好玩，后来我在圣地亚哥读博士后的时候开始与人合作。manbet手机版我和一些德州移民合作，他们在加州圣地亚哥县的西部乡村酒吧里演奏低级酒吧音乐。manbet手机版然后他们就走上了职业道路。manbet手机版我仍然以演奏为乐，听唱片。manbet手机版然后在一次免疫学会议上，大概是12年前，有人在这个会议上发布消息说只要有乐器的人就把乐器带来，我们就在一起演奏。 It was an odd assortment of musics, a couple of guitars and keyboards, my harmonica and a trombone and lots of other things.

manbet手机版总之，我们玩得很开心，我们三个人，一个键盘手，一个吉他手，玩得特别开心，所以几年后，我们开始组建一支相当严肃的乐队，我给它起了个名字manbet手机版检查点manbet手机版免疫检查点封锁之后manbet手机版乐队里的每个人不是医生就是在那个领域工作的科学家。manbet手机版从那以后我们一直在玩。manbet手机版大多数是普通的高级业余爱好者，大多数是在会议上，当人们在那里的时候我们为癌症慈善机构筹集资金，诸如此类的事情。manbet手机版我和比利·尼尔森一起演奏过几次，他是我最喜欢的音乐家之一，你认识他已经有40多年了，现在我有机会和他一起演奏了几次。manbet手机版最著名的一次是几年前在奥斯汀城市界限音乐节上与他短暂地坐在一起，当时观众有7万人。manbet手机版能在那么多人面前走出来真是太了不起了。

manbet手机版科学研究和演奏音乐之间有相似之处吗?

manbet手机版我认为科学和音乐之间有相似之处。manbet手机版我的意思是，在这两种情况下，你都要建立一个有效的团队。manbet手机版每个人都有自己的贡献和自己要做的整体工作的一部分。manbet手机版希望所有人都能看到大局，但人们只关心自己的事情。manbet手机版当一个优秀的科学团队在工作时，它有点像一个优秀的乐队，你可以通过一个点头或眨眼的手势来交流。manbet手机版对方很清楚发生了什么。manbet手机版所以这就是交流，我的实验室时不时地调音得很好，感觉就像一个很好的乐队，它会去哪里，它会去哪里，没有任何有意识的领导。manbet手机版每个人都只是在做他们应该做的事。

manbet手机版要成为一名成功的科学家必须具备哪些品质?

manbet手机版我认为要成为一名成功的科学家，你当然需要高度的智力和自律。manbet手机版毕竟,科学需要在假设和测试它们,就像我说的,大多数时候你错了也很多人错过的一件事,你必须…尤其是年轻人,你要真正得到/——/是乏味的,因为你最终在一起那么你必须再次这么做至少两次,以确保它是可再生的。manbet手机版你不能跳过这一步，因为某件事发生过一次，你就知道你必须全部完成。manbet手机版所以你必须能够坚持，但同时也要知道你什么时候走错了路。

manbet手机版这需要纪律，但也需要创造力，你必须学会如何看待你的数据或水晶或其他东西，你知道，当你看它的每一个方面时，从各个方面了解它。manbet手机版在你做实验的原因之外，看看它告诉你什么，然后弄清楚它。manbet手机版我想差不多就是这样了;manbet手机版它是一种真正研究数据并真正了解它所告诉你的东西的能力。manbet手机版为了避免继续做实验而得到的结果和你认为你应该得到的结果是一致的，你的工作实际上是颠倒黑白，说我想设计一个实验，它不能，没有其他的解释，除了这个实验中的一个，然后决定试着证明自己是错的。manbet手机版要努力尝试，不只是简单的那些你知道的是一致的而是我认为是杀手级的实验。manbet手机版我认为这是一种识别和寻找这些东西的能力，而不仅仅是简单的东西。

manbet手机版你对癌症研究的未来有什么希望?

manbet手机版癌症这个词在它被构想出来后不久就成为了真正的基础科学，了解癌症的原因，病变是什么，遗传病变，电路是什么等等。manbet手机版最终的目标是设计药物来对付这些东西。manbet手机版由此得出的一个结论是，这样做是无法治愈癌症的，因为癌细胞的基因组本身就不稳定。manbet手机版你可以发明一种药物来治疗其中的一个病变但那里已经有另一个你的药物无法击中的病变了。manbet手机版但我认为现在有些情况下肿瘤几乎会消失，它们从来没有真正或非常非常罕见的药物从官方的癌症战争中出来，它永远不会杀死所有的癌细胞但再次强调，当你用免疫疗法治疗时，你不需要杀死所有的癌细胞。manbet手机版你可以像使用疫苗一样使用它们来杀死具有正确损害的药物。manbet手机版它们可以用来形成一种更加个性化的癌症治疗方法的基础，你可以研究发生了什么，用正确的药物治疗它们，无论是化疗还是基因组靶向药物，然后再用免疫疗法。

manbet手机版你的下一步计划是什么?

manbet手机版接下来是和帕姆·夏尔马合作。manbet手机版现在在一些癌症中，比如转移性黑色素瘤，检查点阻滞剂的组合我们给出了长期的，相当持久的反应。manbet手机版我们不知道要多久因为时间还不够但看起来是60%这已经很好了因为当我们开始研究的时候如果你被诊断出患有转移性黑素瘤你的短期预期寿命是11个月。manbet手机版没有任何药物能延长这个时间，所以现在60%的人只能活4年。manbet手机版我们会看到，可能会更多。manbet手机版我们得把它提高到100%。manbet手机版在其他癌症中可能是30%左右所以我们需要，我称之为“竖起尾巴”。

manbet手机版如果你观察黑色素瘤或其他致命癌症的生存曲线，我们从100%开始，随着时间的推移，它下降到某个水平。manbet手机版它曾经在某一时刻趋于零你可以通过治疗来移动中位数但是现在我们知道生存曲线在某一时刻趋于平坦。manbet手机版但我们需要通过正确的组合，尽可能接近100%来达到最高。manbet手机版在其他癌症中，特别是胰腺癌和胶质母细胞瘤真的没有任何反应，所以我们需要继续努力研究这些癌症，不是通过随机的组合，而是通过科学的方法，用一些东西来治疗它们，如果它失败了，它就失败了，但看看为什么它失败了，什么没有发生。manbet手机版如果它成功了，找出它为什么成功是很容易的，如果它失败了，就不那么容易了。manbet手机版但通过找出失败的原因可以帮助你成功，这就是我们的激情所在。manbet手机版这就是我们现在的目标。manbet手机版我们知道我们可以让很多病人受益。manbet手机版我认为总的来说，它占所有癌症患者的20- 25%，我们希望能把它提高到尽可能高的水平。

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