manbet手机版采访记录

manbet手机版“人不过是一条虫子，”这是查尔斯·达尔文在提出他的进化论时被给予的讽刺、讽刺的评价。manbet手机版同样的引文被用在manbet手机版诺贝尔演讲manbet手机版罗伯特·霍维茨，我想，罗伯特·霍维茨，在你展示那张照片和引用那句话的时候有一个隐藏的含义。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:我不知道这个意思是不是被隐藏起来了，但关键是它反映了我们三个人的共同发现。manbet手机版因为随着我们对生物学了解的越来越多，我们发现生物学原理，生物学机制，精确的基因和蛋白质这些我们研究过的蠕虫，或者其他任何生物体内的基因和蛋白质，和人类体内的非常相似。

manbet手机版"科学正处在十字路口"这是另一句引用manbet手机版诺贝尔演讲manbet手机版”。manbet手机版要么你决定通过新闻稿来做科学，要么你决定通过出版来做科学。”manbet手机版这句话来自约翰·萨尔斯顿的演讲，这句话是什么意思?

manbet手机版John E. Sulston:说实话，我认为现在可能更多的是生物学。manbet手机版我认为这是科学的一个老问题，一个人是否会简单地做出声明。manbet手机版在之前的讨论中，我们说过炼金术士是如何通过新闻稿实践科学的，他做得不是很好。manbet手机版新闻稿的关键在于，你不会去核实背后的事实，你应该对新闻稿说:让我看看你的数据。manbet手机版生物学现在发现自己处于这个位置，因为生物学突然间有了商业价值，人们试图通过发表声明但不正确地发表它们来获得财务优势，这是一个巨大的诱惑。manbet手机版我们在基因组工作中已经有了一些经验，所以这就是为什么我特别强调这一点，我们必须公开发表，展示数据，这是科学正常发展的方式。

manbet手机版“我们被淹没在数据的海洋中，但我们缺乏知识。”manbet手机版这是西德尼·布伦纳的语录manbet手机版诺贝尔演讲manbet手机版．manbet手机版西德尼·布伦纳，你能详细解释一下吗?

manbet手机版悉尼·布伦纳:是的，我认为我们现在有了收集大自然数据的前所未有的能力。manbet手机版当然是由我们对复杂生物的基因组排序的能力产生的。manbet手机版你可能会说，原则上我们可以对自然界中的事物进行一个原子一个原子的描述，但现在在生物学中出现了一个危机，那就是那些完全非结构化的信息并不能增进理解。manbet手机版人们想要的是理解，这意味着你必须有一个理论框架来嵌入它。manbet手机版有趣的是，“科学”和“知识”其实是同一个词，所以只收集数据的人并不是在做科学。manbet手机版我认为这个问题肯定会在未来几十年占据我们的注意力。manbet手机版因为我们不仅需要它来理解它，还需要它来交流和传授它。

manbet手机版通过这篇文章，你们介绍了自己，三位诺贝尔生理学和医学奖得主。manbet手机版欢迎来到诺贝尔电子博物馆，来到这个关于你的奖项和相关科学的采访。manbet手机版让我们回到知识和数据之间的区别上来，Sydney Brenner。manbet手机版当人类基因组几乎，因为它总是几乎完成的时候，生物科学面前的巨大挑战是什么?

manbet手机版悉尼·布伦纳:最初有人说，给人类基因组排序就像把人送上月球，仔细想想，结果是完全一样的。manbet手机版因为把人送上月球很容易，把他弄回来才是问题所在。manbet手机版我认为这个比喻现在延伸了，那就是我们如何从月球上取回人类基因组，因为我们已经完成了前一半。manbet手机版我想每个人都知道，主要的任务是找到基因组的意义，并解释它。manbet手机版我认为，对于这个领域中更多更清醒的人来说，他们已经意识到，任务的主要部分仍在前面。manbet手机版我认为这是绝对必要的。manbet手机版现在，在我们的科学中有一种倾向，认为所有事情都可以通过这种类型的工厂组织来完成，这对人类基因组和其他基因组的测序是必要的。manbet手机版现在有一个想法正在形成我们可以建立所有这些来研究蛋白质，研究细胞，研究一切。manbet手机版但我坚信工厂并不一定是智能的。manbet手机版我认为我们需要的是人类的智慧。 I think the belief that we will put all this data into a computer and it will tell us the answer, this is ill-founded.

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:我认为真正有这种感觉的人是少数。manbet手机版我认为你需要提防的是人们把“-组学”放在一切事物的后面，觉得这是一个新领域，但实际上并不是。manbet手机版说实话，尽管有很多戏剧性的事情发生这真的是因为数据发布的问题，但从来没有很大一部分科学资金花在测序上我认为这可能是规则。manbet手机版我认为一个人应该继续进行大规模的项目，这必须是高度合理的，但总是考虑到他们将要解决的问题。manbet手机版我认为，到目前为止，大部分资金应该花在个人解决问题的努力上，这种情况应该一直存在。manbet手机版如果我们能保持这种平衡，我想我们就没事了。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:我完全同意这一点。manbet手机版在我脑海中回响的一个评论是“不要忘记生物学”。manbet手机版信息的海洋有时确实会掩盖事实，而获取如此大量数据的兴奋有时会掩盖这仅仅是基础的事实。manbet手机版要理解这一点，我们确实需要进行基本的探究。manbet手机版我认为真正重要的是牢记创造力是未来进步的源泉。manbet手机版创造力既不是工厂的产物，也不是委员会的产物，创造力实际上来自个人，有时也来自一小群人，我们必须确保在所有情况下，我们都尽可能保持通向创造力的道路是开放的，并得到支持。

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:我特别高兴我们明确表达了这一点，因为我们在这里代表蠕虫，蠕虫DNA序列被公布的方式，被命名为“一个研究生物学的平台”。manbet手机版有一篇很短的关于基因组本身的论文被许多其他的论文包围着这些论文是迈向Sydney所说的分析的第一步。manbet手机版我很高兴我们这样做了，因为我认为它很好地表达了我们的感情。

manbet手机版这是否意味着我们过于关注基因了呢?manbet手机版也许我们可以从基因周围的复杂性和所有其他事物之间的相互作用中获得更多有趣的知识。manbet手机版谁来决定基因?

manbet手机版Sydney Brenner:我认为复杂性问题就是问题所在。manbet手机版在以后的岁月里，当我们开始解决诸如大脑是如何工作的这样的问题时，它会变得更加强大。manbet手机版我认为我们需要这样做，生物系统的独特之处在于它们可以在自身内部编码自身的复杂性，因此生物系统将成为一种新的科学可以以客观的方式进行研究的系统，并将在我们自己发明的复杂系统之间，在经济系统和物理化学中受法律支配的系统之间，架起一座桥梁。manbet手机版我认为生物学将在智力上占据关键地位。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:我认为基因非常重要，但当我们谈论生物学时，我们必然会谈论生物学的复杂性，而复杂性有不同的层次。manbet手机版我们有基因层面的复杂性;manbet手机版我们有细胞层面的复杂性;manbet手机版我们有细胞网络层面的复杂性。manbet手机版例如，当我们谈论神经系统时，当然基因为所有的一切提供了框架和基础，但神经系统的一些问题可能最好不是在基因层面上解决，而是在细胞网络和神经网络的层面上解决。manbet手机版这只是问题的一部分，基因，我们当然想在这个层面上理解但我的声明是不要忘记生物学。manbet手机版生物学比基因宽泛得多。manbet手机版有些研究必须在更高的层次上进行。

manbet手机版但令人兴奋的是，听起来似乎可以从复杂性理论中获得一些普遍知识，甚至可以应用到经济学和相关问题或其他复杂系统中。manbet手机版你对此有何看法，约翰·萨尔斯顿?

manbet手机版John E. Sulston:我不确定。manbet手机版人们经常谈论复杂性理论。manbet手机版有一个网络的东西不断被发送给我，我不确定我是否相信这个抽象概念。manbet手机版但人们当然应该尝试，如果他们认为自己可以得出可能是正确的可推广的规则。manbet手机版还有一点，我认为设备的构造是非常重要的。manbet手机版我必须说，当我们谈到人类的大脑时，我是那些认为制造智能设备的尝试是最不重要的人之一。manbet手机版现在这些词被误用了，因为我们的设备都不是智能的。manbet手机版但无论如何，一旦你开始制造能够学习并以某种方式进化的机器，那么我认为我们就开始使用生命的信息了。manbet手机版从这个意义上说，你可能会说我们在使用一些类似的想法。manbet手机版但无论是否会出现对复杂性的真正理解，还是会像西德尼经常说的那样，你无法做出比事物本身更短的描述。 I think we have to find out. But I think we have to explore. I do emphasise, it’s so important that we should use our creativity in this way. I think it’s actually particularly important, it came to light in a comment the other day that maybe Mozart had a completely different sort of creativity from scientists because without Mozart the music wouldn’t have existed, whereas with science we only discover and it’s there. I don’t think that’s true as we go forward in the areas we’re talking about now, because I think our creation will be as important as our discovery.

manbet手机版悉尼·布伦纳:莫扎特的答案是，声音存在于自然界，他找到了一种语言，将它们以一种有趣的方式组合在一起。manbet手机版我们可以采取完全相同的观点，即物体存在于自然界中，是我们使用的语言，无论是数学还是科学理论，将它们组合在一起。manbet手机版我并不认为它们之间有根本的区别。manbet手机版我认为重要的是，在我看来，这其中仍有许多难以理解的谜题。manbet手机版因为我们现在有了非常复杂的系统，就像人类的大脑，它是从系统的进化过程中产生的并显示出了连续性manbet手机版C-elegansmanbet手机版，那东西就来了manbet手机版C-elegansmanbet手机版通过突变和积累，而不是通过设计的过程，来达到这种复杂程度，这就是它和人造物体的区别。manbet手机版我认为这告诉我，一定有某种架构允许这种灵活性，因为对于许多其他系统来说，我们知道如果你改变它们，最可能的结果是你破坏它们。manbet手机版然而，通过这个进化过程，大自然取得了一些成就，要理解这一点，我认为真的是一个巨大的挑战。

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:最主要的当然是对各个部分的重新安排。manbet手机版我想我们现在明白了这是有性生殖中最可能的关键作用。manbet手机版对于遗传学家来说，这是一个古老的谜题，为什么生物是不方便的二倍体，它们所有的东西都有两个副本。manbet手机版原因可能是每一代人都可以得到一个伟大的重排。manbet手机版虽然这个过程是盲目的，但事实上进化确实是在安排各个部分。manbet手机版这比突变更有生产力，突变通常是破坏性的，或者仅仅是增加新比特，你从哪里获得新比特呢?manbet手机版但是，如果你重新排列那些在一起工作的旧部件，以稍微新一些的组合，你可以取得更快的进步。manbet手机版我认为可以说这就是进化的过程。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:我认为在你刚才提出的关于复杂性的问题中，进化也是一个关键词。manbet手机版问题是生物的复杂性是否可能为其他系统的复杂性提供模型?manbet手机版我认为答案是进化已经完成了产生许多解决方案的工作，如果我们理解了这些解决方案，我们就可以看到至少在一些情况下复杂性已经被定义，然后我们就可以问我们是否可以将这些知识，这个框架，应用到其他领域。manbet手机版我的猜测是，实际上我们将能够做到这一点，但可能不会以我们预期的方式，直到我们看到真正的答案是什么。manbet手机版我想到了生物工程中已经制造出来的设备，人们制造了各种各样的假肢和其他设备，总是带着复制生物系统的概念，但总的来说，在生物学知识之前所做的工作实际上与生物学非常不同。manbet手机版但是生物学的知识可以改变一个人未来的行为。manbet手机版我可能比约翰更乐观一些对于正在出现的一般原则，但我们不知道它们是什么。manbet手机版进化解决了问题。

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:我之所以消极地谈论它，是因为我确实觉得复杂性现在是一个流行词，就像10年前的混乱一样，它让我很恼火。manbet手机版这就像“-组学”。manbet手机版我们来看看它是怎么运作的。

manbet手机版在这条路上，你越来越了解生活是如何运作的，但你认为对我们的伦理道德最严重的挑战是什么?manbet手机版在你所参与的科学研究中，最具争议的伦理问题是什么?

manbet手机版John E. Sulston:我认为对道德的挑战实际上是我们自己和我们的社会体系。manbet手机版我不认为从本质上讲，我们用生物制造的道德问题比我们发明核武器制造的道德问题更糟糕。manbet手机版但在这两种情况下，如果我们不恰当地运用民主程序，当然我们必须时刻牢记manbet手机版温斯顿·丘吉尔manbet手机版说，“民主是最糟糕的治理自己的方式，除非你考虑到其他选择。”manbet手机版我认为这是非常正确的，我们没有任何替代民主的选择，除非我们恰当地运用它，这意味着一个相当完全的民主，不是一个细微的公投，而是一个每个人都有机会学习和参与的完全民主，然后我认为我们可能会因为各种歧视而陷入一些麻烦，人们描绘了各种恐怖的故事，关于我们如何真正地物种化自己，manbet手机版如果富人应该开始以某种聪明的方式培养自己。manbet手机版我相信，适当应用社会民主制度将足以制止这种过分行为。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:有一个评论可以在几年前写的一本书中看到manbet手机版雅克·莫诺manbet手机版，他将其命名为manbet手机版机会和必要性manbet手机版．manbet手机版在这篇文章中，他提到了Sydney提到的这个话题，也就是说，从本质上讲，生物有机体并不是被设计出来的，它们是偶然进化出来的。manbet手机版而我们眼前看到的只是大量随机事件的结果以及那些碰巧比其他事件更有效的选择。manbet手机版就像莫诺德讨论的那样，这可能会与伦理问题相关联因为我们必须开始以不同的方式来看待自己而不是人类社会过去的想法。manbet手机版尤其是在受宗教驱动的宗教和伦理的背景下。manbet手机版我认为我们需要的基本上是一个道德基础，是由人性驱动的，因为其中一些概念真的会随着时间而改变。manbet手机版但我认为这些伦理道德本质上不应该被知识所改变，但我们所有人都有责任确保这些伦理道德处于舞台的前列和中心。

manbet手机版鉴于生殖克隆可以像体外受精和IXa一样安全，不会给孩子或母亲带来任何风险。manbet手机版生殖克隆是否符合未来的伦理框架?manbet手机版悉尼布伦纳?

manbet手机版悉尼·布伦纳:我认为你的假设应该受到质疑，它是否可以实现。manbet手机版不，因为我认为我可以想象一个社会可以接受这一点。manbet手机版关于这个案子有很大的争论manbet手机版体外manbet手机版很多人认为这是不道德的。manbet手机版当然，争论的焦点是，这对特定群体的个人是大有裨益的。manbet手机版这样一来，现在的机制就存在了，这些人可以从中受益，而且这是一个安全的程序。manbet手机版更让我担心的是，不同国家的人的目标是不同的，我们必须坐下来思考的不是任何程序的伦理，而是花费大量资源在心脏移植上的伦理，只是为了远离遗传学，而很少在饥荒上花费。manbet手机版我的意思是，我更担心的是，世界不是一个统一的地方，没有统一的标准。manbet手机版我认为，当我们思考哪一片叶子比另一片叶子高时，我们必须小心，以确定我们站在哪根树枝上。

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:事实上，我想说的远不止这些，我想说的是，世界正处于被推向统一标准的危险之中。manbet手机版纯粹市场的标准，在那里，钱将继续花在心脏移植和主要由富裕国家使用的药物上，因为那里是市场所在的地方，而其他地方则被忽视。manbet手机版我认为在某种意义上我们有一个统一的原则，但我认为这是错误的。manbet手机版我认为我们必须有一个新的原则，我们有意地尝试更平均地分配医疗保健，我认为这是我们今天迫切需要的。

manbet手机版你有解决方法吗?

manbet手机版John E. Sulston:前面的路?manbet手机版恐怕我得再说一遍民主，因为到最后，如果没有民主的声音，它就不会起作用。manbet手机版但我认为现在的情况是，我们伟大的世界组织，世界贸易组织和世界卫生组织，更接近于一票一美元，而不是一个人或一个国家应有的一票。manbet手机版我认为这取决于我们自己。manbet手机版我认为，与几个月前相比，我们实际上共享一个更高的平台来谈论这些问题，所以我们确实考虑这些问题是很重要的。manbet手机版我认为我们应该为此施压。

manbet手机版罗伯特·霍维茨:我认为民主是一个关键词，但我认为我们需要的是一个开明的民主制度，因为在一个民主制度中，多数人的统治总是有损害少数人利益的风险。manbet手机版在这种情况下，我们讨论的是少数人的统治以损害多数人的利益，所以它更极端。manbet手机版但我认为，即使是在多数人的情况下，我们也必须确保少数人的权利和特权得到很好的维护和支持。manbet手机版我认为我们需要教育。manbet手机版我认为我们需要领导来真正告知，甚至可能说服大多数做出决定的人，遵循刚才所描述的道路符合他们的利益，也符合全人类的利益。

manbet手机版当基因组计划接近完成时，克林顿总统和英国首相在新闻发布会上会面，宣布基因组计划的完成。manbet手机版然后克林顿总统说:“现在，也许我们已经看到了上帝创造人类的语言”，悉尼·布伦纳，你对此写了评论。

manbet手机版悉尼·布伦纳:我认为我在这上面所写的是，我们可以把圣经看作是人类用来创造上帝的语言。manbet手机版那只是这样的评论。manbet手机版我认为这是一种非常，怎么说呢，夸张的说法。

manbet手机版你说的还是克林顿说的?

manbet手机版西德尼·布伦纳:克林顿说。manbet手机版因为我认为它必须尊重某些社会观点，它不是任何人用来创造人的语言。

manbet手机版因为你已经说得很清楚了，建筑就在结构里面。

manbet手机版悉尼·布伦纳:建筑在内部，我仍然认为这是一个问题，这就是为什么我认为普通人不相信进化论的原因，因为我们通过随机的变化告诉他们，我们可以把一台黑白电视机变成一台彩色电视机。manbet手机版每个人都说这是不可能的，因为如果我试图换一台电视机，我就会弄坏它。manbet手机版这就是将要发生的事情。manbet手机版这就是为什么很多关于内部架构的问题变得很重要。manbet手机版这种突变发生了，但某些突变比其他突变具有更大的价值。manbet手机版我们需要清楚地了解，那些影响基因调节语言的突变将比那些只影响蛋白质功能的突变更加重要。

manbet手机版也许罗伯特·霍维茨，西德尼·布伦纳关于圣经的陈述不能被认真解读吗?manbet手机版由于突变工作最终给了我们意识和意识我们创造了上帝或创造了他。manbet手机版圣经是一种语言，我们用它来描述我们所认为的生活的更高意义。

manbet手机版悉尼·布伦纳:没错，就它所影射的内容而言，这是一个更深刻的思考。manbet手机版这是一把双刃剑，一边是你所说的，另一边是，这是一种看待人类基因组的更滑稽的方式。

manbet手机版约翰·e·萨尔斯顿:我认为这是一个严肃的观点。manbet手机版但顺便说一句，我想把总统的话换成我们所做的是解读进化的语言。manbet手机版正如悉尼所强调的，他绝对是对的，我们不理解它。manbet手机版但不管怎样，我们有了象形文字，我们知道如何刷掉象形文字上的沙子我想现在我们正在研究它的解释。manbet手机版但另一方面，我认为我们确实有，这就是为什么我非常同意Bob所说的努力为伦理学建立一个真正的人文主义基础。manbet手机版因为毕竟不仅仅是《圣经》，还有《古兰经》，还有无数其他的著作，所有这些或多或少都是矛盾的，所有这些都很有可能引导人们对这些书中所写的观点进行实际的战斗和真正严重的战争。manbet手机版我认为我们可以发展严肃的人文主义，但我们只有有限的时间因为我确实认为我们将更详细地了解我们大脑的运作。manbet手机版我确实认为我们可能会更接近于完全理解自我意识和自由意志的真正含义。manbet手机版通过理解我的意思，它将是复杂的，我们将能够以某种方式写出所有的分量。manbet手机版现在的问题是这意味着什么? How can one comprehend oneself? It’s like trying to understand the Klein bottle. It’s a real paradox.

manbet手机版我怀疑我们要做到这一点的方法是真正理解所有的部分，但却不能在我们自己的头脑中同时拥有它是如何工作的图像。manbet手机版你可以沿着通路进行追踪每次进行每一点。manbet手机版我想我们大多数人在思考相对论时都是这样想的，我当然是这样想的。manbet手机版我可以做一些零碎的事，但只做整件事，对我来说就是不适应。manbet手机版现在我说它是紧急的原因是,我认为我们要,与此同时,增加身体的力量,我们的生物世界的力量,我们必须来一种做出负责任的决定如何使用这些东西,,,我们要做它的知识,我们真的不能维持我们的想法合理驱动更高一些的事情,而是认真地认为自己是进化的产物。manbet手机版我认为我们将不得不进行那种社会伦理革命。manbet手机版在未来50年左右的时间里，我们都需要它。manbet手机版我认为这是一个非常非常紧急的问题，一个非常值得关注的问题，一个非常值得尝试和贡献的问题。

manbet手机版时间不多了。manbet手机版非常感谢您与我们分享您的时间和您的观点，并讲述您的科学。manbet手机版谢谢你,先生。

manbet手机版你在这篇课文中发现什么错别字了吗?manbet手机版我们将感谢您的协助，以确定任何错误，并让我们知道。manbet手机版感谢您花时间通过发送给我们的错误报告manbet手机版电子邮件manbet手机版．