manbet手机版诺贝尔奖对话

manbet手机版“在我的许多作品中，我只是在为感兴趣的人讲述一个故事”

manbet手机版在2021年11月对文学桂冠得主沃莱·索因卡的播客采访中，他谈到了他的过目不清的记忆、他的创作过程以及他为谁写文学的问题。manbet手机版他的家乡尼日利亚在他的作品中占据重要地位，他展望了他国家的未来。manbet手机版沃尔·索因卡还向我们讲述了他对太空和太空旅行的热情，或者用他的话来说，“我是一个太空迷!”

manbet手机版采访记录

manbet手机版1986年诺贝尔文学奖得主沃莱·索因卡教授，欢迎来到我们的采访。

manbet手机版沃尔·索因卡:谢谢。

manbet手机版让我们从头说起。manbet手机版你的出生和成长环境如何?

manbet手机版Wole Soyinka:我出生在一个基督教家庭,事实上牧师住所,所以我成长在传教士的气氛,但它是一个环境,其中包括传统的穆斯林宗教以及宗教信仰,所以我们暴露在各种方面的信念,这些信念中是否存在微观文化,虽然我失去了任何基督教信仰灌输给我还是个孩子的时候,我仍然保持很好关系的各种宗教。

manbet手机版你出生在一个叫阿克的尼日利亚小镇，怎么发音?

manbet手机版Wole Soyinka: Ake, Ake Abeokuta，我出生在Abeokuta的Ake区。manbet手机版阿伯奥库塔是一个国家城市，字面意思是“在岩石下”，那里有很多岩石，而且郁郁葱葱，因为那里是热带地区。manbet手机版这是一个有君主的小镇，阿伯奥库塔的阿拉克，一个传统和西方文化的混合体。manbet手机版我的父亲是一名教师，所以我既在学校接受了西方的教育，也吸收了我周围的传统教育过程。万搏manbext官网

manbet手机版这是殖民地尼日利亚。manbet手机版是什么力量塑造了这个社会?

manbet手机版Wole Soyinka:首先，这是一个深深沉浸在自己文化中的社会。manbet手机版这些文化从未因与教会接触而被根除。manbet手机版它也是许多政治动乱的发源地。manbet手机版虽然与欧洲人，特别是英国殖民势力，相处得相当融洽，但也有强烈的民族主义意识。manbet手机版事实上，埃格巴王国，阿伯奥库塔几乎是首都，埃格巴王国是最后被割让给英国保护国的国家之一。manbet手机版它在现在的尼日利亚几乎是一个独立的实体，仅仅是因为它自己的传统治理结构。

manbet手机版你在你的一些作品和诺贝尔奖演讲中谈到了你母亲非常非常年轻的经历，她参与了一场税收运动，反对被认为是非常不公平的税收。manbet手机版这种政治骚动，这种非常公开的政治生活，是否从很小的时候就影响了你?

manbet手机版我从小就有一种非常强烈的观念，什么是正义，什么是不正义……

manbet手机版沃莱·索因卡:毫无疑问，我在成长过程中有一种非常强烈的意识，知道什么是正义，什么是不正义，或者，换句话说，我在成长过程中有一种强烈的分裂意识，在人们的生活中，统治者和统治者之间存在着一种认知上的现实分裂。manbet手机版例如，阿伯奥库塔的阿拉克，是一个受人尊敬的人，传统上，是一个强大的君主，是一个君主制度。manbet手机版外界很多人不理解，但实际上约鲁巴人的奥巴希制度，也就是王权，是非常民主的制度。manbet手机版国王能做什么和不能做什么是有严格限制的。manbet手机版有一个由首领组成的委员会，他们掌握着很大的权力，他们就像一个内阁，如果国王行为不端或滥用权力，这个奥格博尼委员会实际上可以开会，飞地可以开会并废黜他。manbet手机版所以人们对奥巴西法的专制观念，你的王权制度当然也适用于非洲的其他地方，但这个约鲁巴人是我们要讨论的例子，它并不像他们想象的那么严格。

manbet手机版当欧巴变得有些专横、专制，对妇女们征收她们认为不公平的税收时，她们开始反抗，她们的抗议主要是由我的姑姑Funmilayo Ransome-Kuti夫人组织的，她的一个副手是我的母亲，我对这场冲突很感兴趣。manbet手机版我对这些原因很感兴趣，我发现自己站在妇女的一边，也许我被卷入其中是因为我的母亲参与了，但我认为我对发生的事情有足够的了解，我成为了各个团体之间的信使，示威团体，我真的陷入了整个冲突，身体上和精神上，毫无疑问，早期的教训对我的政治意识留下了烙印。

manbet手机版你的生活已经被定义，不时被政治事件打断，有些比较温和，有些非常残酷和威胁，甚至对你个人来说也是如此。manbet手机版你能描述一下这个过程吗?

manbet手机版沃尔·索因卡(Wole Soyinka):非殖民化的过程非常混乱。manbet手机版英国人，当他们最终离开时，他们清楚地知道他们想要接管谁，他们想要顺从的政府，人物，结构，他们想要继续间接地控制他们的殖民地这是冲突的早期原因之一。manbet手机版英国人更倾向于封建思想，封建结构，而不是更激进的进步分子，他们会重塑社会，建立相当平等的治理体系，甚至为弱势群体提供机会，所以我发现，去殖民化不仅仅是政治斗争的结束。

manbet手机版那里总是存在内部分歧，迫使公民和那些有政治意识的人做出选择，所以我发现自己被扔进了尼日利亚西部社会的这种分裂中，我写过街头戏剧，我们称之为游击戏剧，写过政治小剧，在开放的空间和大厅里表演，在那里腐败的当局受到攻击，这最终导致了更多的激进行动。

manbet手机版有一件事是我干预政府试图操纵选举的结果，你知道，在对选民施加暴力后，在恐吓完全失败后，广播完全虚假的结果，所以我就干预了。manbet手机版这结束了我第一次与法律的冲突，因为我被指控抢劫了一家电台，用我的州代替了总理的州，这或多或少让总理出城之类的事情，但我被无罪释放了，后来事情变得更严重了。manbet手机版我们第一次经历了非常血腥的军事政变。manbet手机版有报复，有反政变，所有这些导致了内战。

manbet手机版我认为内战是非常不公平的，因为比夫拉州的分裂，我的意思是冲突导致比夫拉人，伊博人从尼日利亚分裂出去，虽然我认为这在政治上是不明智的，但我发现这在道德上并没有错，因为他们被大量杀害。manbet手机版没有别的词可以形容它。manbet手机版这是对伊博人民犯下的种族灭绝罪行。manbet手机版当然，原因比简单的对与错要复杂得多，但你无法逃避种族灭绝的事实，所以我采取了反对战争的立场，我与其他志同道合的人结盟，我们试图干预。

manbet手机版这导致我被监禁了两年零四个月，其中将近两年是单独监禁，所以这就像是风险的升级，冲突原因的强度的升级。manbet手机版然后，在那之后，当我认为一切或多或少都结束了，一切都稳定了，我们正在走向严重的军事独裁，这是不可接受的，但你必须生活在其中，甚至试图获得，为国家，为人民保留一些有用的东西，其中一些更顺从，一些不那么令人讨厌。manbet手机版然后，民主的进程又重新开始了，突然间，它被一个非常令人厌恶的军人中止了，所以我也不得不对他采取行动，这最终导致了我的流亡，我被以叛国罪审判，有人悬赏要我的人头等等。manbet手机版一个人努力的职业风险的一部分。

manbet手机版这个过程是你作为一个作家或一个公民的责任吗?

manbet手机版沃莱·索因卡:文学和写作的问题在于，它有时在纠正社会弊病方面起作用。manbet手机版其他时候，这是不够的。manbet手机版独裁者扼杀作家生命的能力就是证明，就像我的同事肯·萨罗-维瓦(Ken Saro-Wiwa)身上发生的那样，他是奥戈尼地区的环保活动家，在残酷的独裁者萨尼·阿巴查(Sani Abacha)和他的八个同伴进行袋鼠式审判后被绞死。manbet手机版当这样的事件发生时，甚至是更轻微的，不那么严重的事件，公民站出来了，公民超越了作家因为文学已经证明或正在证明是不够的，然后公民行动的形式，无论是示威还是有时，在克里斯托弗·奥克波的例子中，我的另一个同事，他失去了生命，他参加了战争，manbet手机版他站在比夫拉一边，因为他发现他的诗歌无法回答他强烈的错误感，他在前线牺牲了。

manbet手机版所以古往今来的作家都有一个武器，那就是文学，但他们也有自己的责任……

manbet手机版因此，古往今来的作家都有一个武器，那就是文学，但当文学似乎不能满足他们时，他们也有作为公民的责任。manbet手机版我的意思是，它们不是相互排斥的。manbet手机版一个人无论如何都要继续写作，但如果你被叫去示威，如果人们在街上被杀，那就不是拿出纸和笔的时候，你知道，以某种方式提供帮助。

manbet手机版你的手艺，你的艺术都是在熊熊烈火中锻造出来的。manbet手机版它对你的写作有很大的影响吗?manbet手机版这让你的写作更有激情了吗?

manbet手机版沃尔·索因卡:可能吧。manbet手机版有一件事我可以肯定，那就是它让我创造和重新创造了不同的写作节奏或节奏。manbet手机版我不得不适应…我的意思是，理想情况下，例如，我认为大多数作家都喜欢一个安静的空间，完全隔离，在那里他们可以控制自己的时间。manbet手机版很少有干扰的创意空间。manbet手机版我想这就是我的想法，也许这就是我开始写作的方式，寻找那种空间，那种我完全孤独的紧张时期，完全孤独。

manbet手机版但随着你越来越多地被其他活动吸引，比如政治活动，要求很高，你必须找到不同的写作节奏;manbet手机版我想这就是我要找的词，创造力的节奏，当然，它会变得非常激烈。manbet手机版我认为你的写作往往是非常激烈的，因为还有其他要求似乎同样重要。manbet手机版你知道，如果他们只是一些琐碎的要求，那么这一点都不重要，你可以分离出大脑的某个部分来处理它，但如果它是一些消耗你的东西，那么就会有一场竞争，让你专注于写作。

manbet手机版你觉得开始写作很容易还是很困难?manbet手机版你是天生的作家吗?

manbet手机版Wole Soyinka:这是一个非常好的问题。manbet手机版我认为我是一个非常懒惰的作家，我的意思是我不与之斗争，我不太努力地与之斗争。manbet手机版如果我在写作上有困难，我就去做其他的事情。manbet手机版我没有强迫自己写作的感觉。manbet手机版当然，当我开始写作时，它就变成了一种强迫行为，因为我已经开始了一件事，我想要继续下去，想要完成它。manbet手机版我剧中的人物挤在我的脑海里，要求被释放出来，要求被允许完成他们已经开始做的事情，所以这里有一种强迫，当然我可以把一个想法带在我的脑海里，它只是在那里几个月，几年。

manbet手机版我记得写《国王的骑士》的时候，当我第一次听说这个故事的时候，我被它深深吸引了，我想马上写出来，但是我没有时间写，中间还有其他事情。manbet手机版后来有一天我在剑桥教书，这是一个以殖民时期为背景的戏剧，我所在的大学是丘吉尔学院，我经常走下楼梯，你知道，走到餐厅或走到外面，会看到这个伟大的殖民天才的半身像，更令人讨厌的是，他是这样一个天才，在他的工作中，在那种工作中。

manbet手机版我常常看着他，每次都想把他的半身像推到楼梯边上，就在那段时间里，有一天我想起了这个在我脑海里萦绕了多少年的故事?manbet手机版大概5年，10年，对，大约10年，我一直坐着，在那之后我一直不能休息，直到我坐在打字机前开始写剧本，那就是我写剧本的地方，为了一部如此复杂的剧本，几乎是创纪录的时间。manbet手机版在一周内我就完成了，我带人来阅读，所以写作有自己的创作节奏，你知道，你不能强迫它。manbet手机版至少我没有。manbet手机版我知道还有其他作家每天早上虔诚地坐下来，他们端上咖啡，放一张干净的纸，然后坐在那里看着纸，直到他们完成或写完至少几页。manbet手机版不，我不是那样的人。manbet手机版我必须做好准备。manbet手机版它需要酝酿一段时间，然后准备好爆发。

manbet手机版你说到完成一部戏剧，在演出之前它是完整的吗?

manbet手机版沃莱·索因卡:这又是一个很好的问题，但是，对于许多剧作家来说，他们还是会写剧本，因为他们已经开始工作了，它必须完成，但我认为，我们都渴望看到戏剧在舞台上更加丰满，我就是这样。manbet手机版是的，直到我真正在舞台上看到它，我才会满意。

manbet手机版这是你们非洲传统的一部分吗?manbet手机版因为很明显，你是在为不同的观众写作，为具有不同文学能力的观众写作。manbet手机版有些听众可能完全不识字。manbet手机版对你来说，接触到所有这些观众很重要吗?剧院是一种强大的工具吗?

manbet手机版沃莱·索因卡:这就是我认为我们这些在剧院工作的人比小说家和散文作家更有优势的地方，在某种程度上，那些只写诗歌的人。manbet手机版剧院,你可以解释最复杂的观众在舞台上玩它有意义因为你从事图像,你从事行动,你可以使用不同的习语来解释和澄清一些模糊的阅读和当然有不同种类的游戏,有神话中,有我所说的戏剧性的草图,直接政治戏剧几乎是每个人,但我发现你可以使用阶段作为一个社会车辆,manbet手机版你知道的，任何类型的观众。

manbet手机版当你的社会中已经有了戏剧的传统，我们就有了这些旅行公司，我们称之为民间歌剧公司，他们开着卡车到处旅行;manbet手机版他们早上到达那里，他们打鼓，围着小镇跳舞，宣布他们的到来。manbet手机版到了晚上，说到地点，可能只是一个临时搭建的大厅。manbet手机版到了晚上，每个人都已经，你知道，涌向那个方向，所以戏剧的传统已经存在于我们的社会，这是一个优势。

manbet手机版在尼日利亚观众面前表演你的作品，比如说奥鲁博的观众，会给你带来特别的快乐吗?

manbet手机版当我帮助把文字搬上舞台时，我就活过来了……

manbet手机版沃莱·索因卡:快乐不是这个词，我不这么认为，这只是我的职业，你知道，我活了起来，让我们这么说吧，当我在舞台上协助把文字呈现出来时，我活了起来，你知道，我喜欢导演戏剧。manbet手机版戏剧是一种触觉过程，不同于其他形式的创造性工作。

manbet手机版你说的是不同的受众，不同的影响?

manbet手机版沃莱·索因卡:我对创作过程的理解很简单，所有的文化和所有的关注都在某个点上相遇，在这个点上，一切都是相互关联的。manbet手机版这就是我的创作经验。manbet手机版我从来都不知道谁在影响我。manbet手机版我的意思是，我可以改编布莱希特的戏剧，我有意识地改编这部戏剧，或者，就像我对希腊经典作品，欧里庇得斯和俄狄浦斯所做的那样，我有意识地改编这部戏剧。manbet手机版不管它对我有没有影响，我认为这是评论家和分析人士必须决定的。manbet手机版对我来说，我不觉得自己受到任何此类消息来源的影响。

manbet手机版但你有相当多样的形式。manbet手机版如果你看看非洲世界的神话文学，你会分析和解构那些不同的信仰体系，那些不同的结构。

manbet手机版沃莱·索因卡:我对文化的兴趣通常是比较的，比较的，我认为这就是快乐这个词可以应用的地方。manbet手机版真正看到不同文化之间的关联和联系是一种快乐，比如，在你自己的文化中发现另一种文化，或者在你自己的文化中发现另一种文化，并感受到它们之间的联系。

manbet手机版你从你的约鲁巴文化中吸取了很多，你从奥根吸取了很多，你从你的人民的宇宙观中吸取了很多。manbet手机版你的作品与其他作家有什么不同?

manbet手机版沃莱·索因卡:神话可以被利用，而且已经被利用，甚至被用来重新陈述，你知道，世界上非常紧迫的问题。manbet手机版在一次读书会上，manbet手机版德里克•沃尔科特manbet手机版，manbet手机版Nadine戈迪墨manbet手机版，manbet手机版托妮·莫里森manbet手机版有一次，德里克·沃尔科特读了他的一部基于独眼巨人神话的剧本。manbet手机版强烈的政治戏剧与希腊将军的希腊暴政有直接的联系和目的，但我也很少使用神话本身，因为，作为一个戏剧人，神话人物实际上是人性的第九度，特别是约鲁巴神话有魅力成为世界上最人性化的神话之一。

manbet手机版约鲁巴神话中的神一点也不遥远。manbet手机版他们是善良的，他们是邪恶的，他们是淘气的，例如，像Eshu，骗子，流氓，通奸者，这是一个类似的希腊神话，例如，你知道。manbet手机版他们不是圣人，他们不是圣人。manbet手机版他们是强大的。manbet手机版这就是他们不专制的原因。manbet手机版当然，他们中的一些人也非常，你知道，仁慈，你知道，在他们身上可以找到圣洁的美德。manbet手机版换句话说，在约鲁巴人的神话中，你拥有了人类所有的经验。manbet手机版这就是为什么约鲁巴神话成为我创作的天然素材。

manbet手机版你觉得有责任，你觉得有义务为你的社区发声吗?manbet手机版在昨天的读书会上，你谈到了加强公民的声音。

manbet手机版沃莱·索因卡:是的。manbet手机版我是这样认为的，但我曾与某些作家流派分道扬镳，我不认为这是作家的义务。manbet手机版我不相信。manbet手机版如果一个作家忠于他的职业，忠于他或她的职业，创作的过程就会扩大这些人的视野。manbet手机版即使你不写作，当你的写作没有涉及具体的政治局势时，它也能提供深刻的见解。

manbet手机版创造力的功能，对人类状况的阐述，只会扩大人类精神，我的意思是，作为一个作家，我不想一直读政治文学。manbet手机版这将是非常无聊的，你知道，磨磨人，但仅仅是阅读见解，你知道，分享一个作家对现象，对社会，对人际关系的见解，无论是在微观层面还是宏观层面，已经是一种功能了。manbet手机版对我来说，作家已经成为了他的使命，他对社会的职业。manbet手机版但不幸的是，我的喜怒无常。manbet手机版不，我的气质也是，你向雨描述什么，社会的意志，要对抗若干矛盾。manbet手机版这恰好是我的创意气质。

manbet手机版这些问题是什么时候从特定问题变成普遍问题的?

manbet手机版沃莱·索因卡:我认为，呃，不，让我纠正一下我要说的话。manbet手机版当我说具体的时候，我是非常有意识的，比如我的街头剧院，我的游击剧院。manbet手机版它是创建的，主题和内容交付的方法是特定的。manbet手机版这是一个紧迫的问题。manbet手机版但当我坐下来构思一部戏剧、一部小说或一首诗时，我现在正在更有意识地，也许，也许，处理更普遍的问题。manbet手机版但即使是这些具体的问题有时也包含普遍的应用，所以我不会说我只会具体地说，但在那个时刻，是什么激励了那个特定的工作是一个具体的问题，我试图尽可能多地解决它。

manbet手机版说到诺贝尔奖，1986年，狗万世界杯第一位获得诺贝尔奖的非洲作家。

manbet手机版沃莱·索因卡:文学。

manbet手机版在文学。manbet手机版跟我们说说这次活动吧。manbet手机版你事先有暗示吗?manbet手机版这一切是怎么发生的?

manbet手机版沃尔·索因卡:不。manbet手机版我不仅没有任何暗示，而且一年前尼日利亚媒体的猜测让我非常恼火。manbet手机版我的意思是，这真的发展到了歇斯底里的程度。manbet手机版我相信奖项是有用的，你知道，对学科来说是有用的东西，无论是我们谈论化学还是我们谈论……它激励，它，你知道，激励，鼓励，它带来，就文学而言，它带来文学，艺术，它把艺术带出贫民区，带出贫民区。manbet手机版人们会回答:“哦，这个有奖吗?manbet手机版噢,是的。manbet手机版哦，我必须调查一下。”

manbet手机版但事实上，我是在提名其他作家。manbet手机版在那段时间里，在我所在的团体中，我们在桑戈尔Léopold桑戈尔之间移动，坦白地说，我认为其中一个人会得到它，我们会和他们一起庆祝。manbet手机版所以在任何时候，任何时候，你知道，我从来没有考虑过把自己当作候选人，因为我有其他我喜欢的作家，不仅仅是非洲作家。manbet手机版我的意思是，就像，我是文学的消费者，所以我的候选人与非洲候选人非常不同，我认为，你知道，他们会在找到我之前就得到它。manbet手机版所以这是一个相当震惊和惊喜。manbet手机版令人愉快，但震惊依旧。

manbet手机版事件本身，你的诺贝尔演讲，你使用的平台，这是一个非常明显的政治演讲。manbet手机版这是一次非常有影响力的演讲，在社会上的保守分子中，有一些人对公开利用这个平台进行这样的演讲表示不满，我来自南非，当然，当时的反应非常好，因为这真的让种族隔离政府陷入了恐慌，你知道，这让他们感到不安。

manbet手机版我觉得，只要种族隔离制度还存在，我的种族源泉就一直在被玷污和侮辱。manbet手机版.．.

manbet手机版Wole Soyinka:我对南非很着迷，从很久以前就开始了。manbet手机版我的第一部戏剧是学生时代在伦敦皇家宫廷剧院上演的，我是学生时代写的，叫做《发明》，这是一部关于种族的作品，但我觉得，只要种族隔离制度存在，我的种族源泉就会被玷污和侮辱。manbet手机版这对我来说毫无意义。manbet手机版我不可能不利用这个平台，你知道，我无法想象。manbet手机版当我坐下来思考我要写些什么，我要说些什么的时候，我的思绪立刻涌向了南非。manbet手机版没有别的选择。

manbet手机版我没兴趣讨论我的手艺。manbet手机版我的意思是，南非总是和我的工作，我的文学联系在一起，所以你可以谈论南非，我在谈论我的工作，我的戏剧“发明”，我写的其他诗歌，创造力的问题。manbet手机版我说的是文学的整个命运，那些流亡的南非作家，我曾经在伦敦和其他地方与他们混在一起。manbet手机版/ - /， Lewis Nkosi， / - /等等。manbet手机版对我来说，这就是文学。manbet手机版我要说的话一点也不含糊。manbet手机版我觉得这是我的责任。manbet手机版不，只是我的文学作品。

manbet手机版你认为那次演讲对我有很大影响吗?manbet手机版你认为它有助于改变事情吗?

manbet手机版沃莱·索因卡:你刚才说南非政府对此感到不安，这让我印象深刻。manbet手机版我没有遵循，你知道，后果或其他什么，我总是更感兴趣的是期待有一天，就像我在另一篇文章中写的那样，我会给他一本曼德拉的诗歌，“曼德拉的世界和其他诗歌”，我发誓有一天我会在他的客厅里给他看，给他读一两首诗。

manbet手机版所以当我发表了那次演讲后，对我来说，我更感兴趣的是在同样的领域做其他的事情，也许还有其他人的工作，累积效应，政治谈判。manbet手机版我写过，如果你还记得奥根·阿比比玛，这是奥根的一个原型，搬到南方与沙卡携手，两个神话人物，其中一个当然是真实的，但在某种意义上，两个祖先的人物，你知道，携手下去打破种族隔离，我写了这部关于投影的史诗，所以我就回去工作了，我继续我的工作。

manbet手机版诺贝尔奖获得者对你的工作、写作和创作空间有何影响?

manbet手机版Wole Soyinka:让我再次引用manbet手机版萧伯纳manbet手机版据说，当他被授予诺贝尔奖时，他曾说过，他可以原谅发明炸药的人，但发明诺贝尔文学奖需要世界上最邪恶的头脑。狗万世界杯manbet手机版我在一定程度上同意这一点，因为它扩大了我的支持者。manbet手机版它已经足够，你知道，肿胀，因为我总是，你知道，在世界舞台上，以这样或那样的方式激动，但它真的让生活几乎不可能。manbet手机版我惊讶地发现我实际上完成了一部新作品，你知道，自从获得诺贝尔奖后，我会坐下来看着它，就像看什么奇怪的东西一样……哦，我真的完成了吗?

manbet手机版当然，我很享受获得诺贝尔奖，随之而来的声望，尤其是奖金。狗万世界杯manbet手机版我是一个典型的，在某种程度上仍然是一个贫穷的作家，你知道，只是努力让收支平衡，所以，你知道，没有人会否认这一点。manbet手机版事实上，如果他们想给我第二次机会，我随时准备接受，但就像我现在说的，这是一个问题，这是一个真正的问题，然后是期望，然后你会有像萨尼·阿巴查这样的怪物时不时出现，如果他成功地绞死了一位诺贝尔文学奖得主，他会高兴地死去。manbet手机版我的意思是，这是一个事实，他的一些亲密伙伴可以证明这一点，在这个特定的情况下，它带来了一些额外的风险，而大多数人应该正确地认为，这是一种保护。

manbet手机版这是一个新的世纪。manbet手机版你写的是《恐惧的气候》，你写的是当下的问题。manbet手机版你正在应对一个新的威胁。manbet手机版你能给我们讲讲上一节课吗"我是对的，你死了"它讲的是不宽容。

manbet手机版是的，我认为，不宽容已经成为当今世界的主导意识形态……

manbet手机版沃莱·索因卡:是的，我认为，不容忍已经成为当今世界的主导意识形态，不容忍与不容忍的对立已经达到了致命的程度。manbet手机版我的意思是，偏狭一直伴随着我们。manbet手机版一旦你有了意识形态，我们就有了不宽容，无论是世俗意识形态还是意识形态意识形态，它总会带来某种不宽容。manbet手机版但是这种自信，意识形态家们，你掌握着世界的全部结构，无论你是从物质世界还是从地球以外的崇高位置来看，这种自信因为真实的和感知到的不公正而变得更加突出。

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manbet手机版人们似乎对历史的记忆很短，事情在无休止的循环中一次又一次地重复。manbet手机版你认为你作为一个作家的角色是试图帮助人们理解和解构历史吗?

manbet手机版沃尔·索因卡:只要有可能，我认为这是我的责任。manbet手机版每当环境、反应、事件指向这种短暂的记忆变化时，我认为作家有责任说:看，我们正在研究的材料，无论是公民还是作家，都不是新的，你知道，把思想带回来，看到这种愚蠢的循环在重复。manbet手机版我想我以前在别的地方用过这个表达现在想想为什么我们要一遍又一遍地踩着同样的孢子?manbet手机版这几乎是一种自我防卫。manbet手机版你说你让我的写作变得困难，因为你没有集中注意力，你没有回忆，而我必须不停地提醒你，所以是的，我认为即使从自我保护的角度来看，一个人也必须唤起，你知道，从缺失的地方唤起记忆。

manbet手机版最后，你也教书，你有年轻有抱负的作家。manbet手机版简而言之，他们必须做什么?

manbet手机版Wole Soyinka:我总是告诉他们，首先要准备一个篮子，里面装上你所有的退稿单，你必须继续工作，直到篮子装满或你的作品被接受为止。manbet手机版换句话说，你必须继续写作;manbet手机版一旦你接受了，我们就可以在我能帮助的范围内讨论你想写什么。manbet手机版我不是一个很好的创意写作老师，我总是警告他们这一点。manbet手机版我教的是文学批评和比较文学等等，这是我的职责，但有时我也有可能帮助一个作家。manbet手机版我读了一些东西，有些东西打动了我，我觉得我可以和那个作家谈谈。

manbet手机版但最重要的是，我还要告诉他们，不要被意识形态冲昏头脑。manbet手机版不要觉得你必须以一种特殊的方式来修改你的文学作品，以取悦任何一个意识形态流派。manbet手机版会自然而然地，毫不费力地出现某种意识形态方向，它反映了你的思想，而你首先需要你的思想。manbet手机版在后殖民时代，资本主义和共产主义正处于冷战时期，我们浪费了大量的创造力。manbet手机版许多作家只是浪费了他们的精力和才华，因为他们想在意识形态上是正确的，当然他们所产生的都是宣传。manbet手机版绝对的庸俗无趣，哦，充满兴奋，是的，你知道，充满了ra-ra-ra但是他们缺少改变自己的才能我曾经告诉过他们现在他们已经成为意识形态的孤儿，他们现在正试图恢复自己真正的声音并创作出一些非常好的作品但他们本可以创作出优秀的作品，同时，你知道，manbet手机版如果他们没有让意识形态占据主要地位，就必须忠实于他们的意识形态信念，这是我告诉所有作家的。

manbet手机版太好了。manbet手机版索因卡教授，非常感谢。manbet手机版很高兴能和你谈话。

manbet手机版沃尔·索因卡:谢谢。

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