manbet手机版2017年12月6日，在瑞典斯德哥尔摩举行的诺贝尔周期间，记者采访了理查德·h·塞勒。

manbet手机版你有没有想过你会接到斯德哥尔摩打来的电话?

manbet手机版理查德·h·塞勒:你不被允许去思考，但你可以一直希望。manbet手机版我的一个朋友告诉我他打赌赢了。manbet手机版在伦敦，我的赔率是20比1，所以这意味着它有可能发生。

manbet手机版这个奖对你来说意味着什么?

manbet手机版理查德·h·塞勒:我认为很多诺贝尔奖得主，尤其是在经济学领域，在他们到达舞台的那一刻就已经是明星了，他们可能一直在数着日子，直到这个电话响起。manbet手机版那不是我真正的职业。manbet手机版我不是一个好学生。manbet手机版我的论文导师在采访我时曾说过一句著名的话，关于我在研究生院的那段时间，他说:“我们对他期望不高。”manbet手机版我获奖的研究从一开始就备受争议。manbet手机版我想说，最近它的争议性越来越小，所以这是非常令人欣慰的。

manbet手机版诺贝尔周期间你最期待什么?

manbet手机版理查德·h·塞勒:在这个重要日子的前一天晚上，我要和我所有的朋友共进晚餐。manbet手机版它比原本的规模要大一些，因为有一些年轻的经济学家被邀请了，所以我们的晚餐将会23。

manbet手机版被称为“行为经济学之父”是什么感觉?

manbet手机版理查德·h·塞勒:这很令人欣慰。manbet手机版你知道，就像大多数想法一样，有更多的父亲。manbet手机版亚当·斯密是行为经济学家，所以他比我早。manbet手机版正如我在我最近的书中所说的manbet手机版行为不端的manbet手机版在1940年以前，经济学是行为经济学。manbet手机版所以凯恩斯现在被认为是行为经济学家。manbet手机版当经济学开始正规化，二战后，有两个人喜欢manbet手机版保罗•萨缪尔森manbet手机版,manbet手机版阿罗manbet手机版,manbet手机版鲍勃·索洛manbet手机版不一定是那些人manbet手机版本身manbet手机版但是他们所发起的写下数学模型的运动。manbet手机版最容易写下来的模型是理性行为模型，因为你只是在求解正确答案。manbet手机版然后你假设你研究的对象也得到了答案。manbet手机版如果你仔细想想，你会发现这里有一点瑕疵，你可以让一个经济学家花了三个月的时间来解决一个非常困难的问题，然后假设人们会最大化这个公式这个公式是世界上最权威的专家花了三个月时间来解决的。manbet手机版其他人可能不会用同样的方法来解决。

manbet手机版如何应对阻力?

manbet手机版理查德·h·塞勒:我一直觉得这些争论的答案必须是数据。manbet手机版你不可能赢得争论，也不可能真正改变任何人的想法。manbet手机版所以，对于那些已经下定决心的人来说，就这样吧。manbet手机版我把注意力集中在年轻人身上，正是这些年轻人发现了这些令人兴奋的想法，正是这些想法让这一领域在过去几十年蓬勃发展。

manbet手机版你对行为经济学的兴趣是如何开始的?

manbet手机版理查德·h·塞勒:在我了解心理学之前，我就对心理学产生了兴趣。manbet手机版我只是注意到，当我在研究生院的时候，人们做的事情似乎与我所学的理论不一致。manbet手机版我讲过一个故事，是关于我的一个朋友的，他给了我一场职业篮球比赛的门票，在正常情况下大约需要一个小时的车程，然后有一场大暴风雪，我的朋友说:“我们不可能在这么大的雪里开车，但如果我们付了票，我们就可以去了。”manbet手机版这就是经济学家所说的沉没成本谬误。manbet手机版我们的想法是，假设我们付了全价买了这些票不管当时是多少，假设我们每张花了50美元，钱花光了，没有办法拿回来。manbet手机版它是沉没的，你可以在任何一本经济学原理书中读到你应该忽略沉没成本，你应该，人们也这样做。manbet手机版我在这样的故事中看到的是，人们不。manbet手机版事实上，当人们第一次学习经济学的时候，我们必须告诉他们，不，这是沉没成本，你不应该注意这个。manbet手机版所以我开始列一个人们做的有趣的事情的清单，这就是我做了两三年的事情。

manbet手机版1975年，我遇到了两位心理学家，他们向我介绍了manbet手机版丹尼尔•卡尼曼(Daniel Kahneman)manbet手机版以及当时在耶路撒冷希伯来大学任教的心理学家阿莫斯·特沃斯基。manbet手机版我告诉他这个心理学家叫Bob Fischhoff他是他们的学生我告诉了他们我的想法他说"你们可能会对我的论文导师做的研究感兴趣"manbet手机版所以当我回到家，我像70年代的人一样去了图书馆。manbet手机版实际上有书和日记，都是些积满灰尘的。manbet手机版我不得不去图书馆寻找心理学部分，这对我来说是一件全新的事情，我开始阅读这些论文，并感到非常兴奋，这并不是说他们的研究与经济学有关。manbet手机版后来他们写了一篇论文叫做manbet手机版前景理论manbet手机版这是针对经济学家的，但70年代早期的研究与经济学无关，但它有一个思想，一个中心思想，那就是人们不仅会犯错，而且他们犯的错误是可预测的。manbet手机版这很重要的原因是，在我提出这类问题之前，经济学家会说:“看，我们知道人们会犯错误，但这些错误会被冲淡，我们可以处理错误。”manbet手机版但如果所有错误都在同一个方向上，或者大部分错误都在同一个方向上，那么这对经济学来说就是一个更大的问题。

manbet手机版所以我开始重新思考黑板上的一些东西。manbet手机版例如，我感兴趣的一件事是一个不太引人注目的观点，即人们有自我控制问题。manbet手机版对经济学家以外的任何人来说，这似乎都不是一个深刻的观察。manbet手机版它出现在圣经中，所以它已经存在了很长一段时间。manbet手机版有一个奥德修斯把自己绑在桅杆上的故事所以我们到了古希腊。manbet手机版这并不是一个新想法。manbet手机版塞勒发现了自我控制的问题!manbet手机版每个人都知道这一点，但经济学中有一个假设，即消费者主权。manbet手机版消费者主权的意思是，没有人比你更知道什么对你最好。manbet手机版这有两部分。 One is you are capable of making rational decisions and two, that you know your tastes. And then maybe there is the third one which is that you will then act on those preferences. We know say 20% of the population is obese, many people are smokers. If you ask them: “Would you rather not be a smoker?” they would say: “Yes I have tried to quit 20 times”, so people do have self-control problems and what is this matter for economics? One of the problems people have to face is saving for retirement and that is a problem that is a cognitively very difficult. Figuring out somebody your age trying to think how much they are going to make over their lifetime and then how long they are going to live and what kinds of rates of return they are going to get: that is hard! And then even if you could solve that, there is that very cute sports car that is begging you to buy it and you know it is not really consistent with this long run plan, but you are only young once, so these self-control problems are important to understand.

manbet手机版你认识同为诺贝尔奖得主的丹尼尔·卡尼曼多久了?

manbet手机版Richard H. Thaler:我的朋友Fischhoff告诉我他们的工作之后，我听说他们-他们是Kahneman和Tversky -他们要在斯坦福度过一年，1977-78，所以正好是40年。manbet手机版我决定我也要想办法在斯坦福待上一年。manbet手机版所以我在春天的某个时候去了几天，去找各种各样的人，苦苦哀求，最后一个叫维克多·富克斯的人同情我，给我安排了奖学金，所以我在那里度过了一年，在一间办公室里，离丹尼·卡纳曼坐的地方很近，我认识了他们俩。manbet手机版那年年底，我们都找到了新的工作。manbet手机版阿莫斯在斯坦福大学，丹尼去了英属哥伦比亚大学，我去了康奈尔大学，这意味着我们都有相同的休假时间表。

manbet手机版七年后，我有一个假期，我度过了愉快的一年，去看望阿莫斯和丹尼，决定我也要做同样的事情。manbet手机版丹尼在温哥华休假。manbet手机版他的妻子安妮·特雷斯曼的女儿还在上高中，所以他们一直在等她。manbet手机版所以我决定:“丹尼，你想要一个访客住一年吗?manbet手机版我又和他一起度过了一年，那一年我们在这个领域写了两篇非常重要的论文。manbet手机版我是个乐观主义者，因为丹尼是个悲观主义者，这可能对我有帮助。manbet手机版他自称是一个理性的悲观主义者。manbet手机版他们的一个理论是损失比收益更伤人，所以他说如果他做了最坏的打算那么他就不会经历任何负面意外。manbet手机版但做一个悲观主义者真的是一个愚蠢的想法。manbet手机版四十年来，我一直试图让他相信这一点，但没有成功。 But I think I served the job of cheering him up and telling him maybe things aren’t as bad as all that. This is getting to be more and more difficult in the times we are currently living in. But somehow miraculously we have stayed friends all these years. We have had a third year, we spent together seven years after that in New York City and now we still talk very frequently.

manbet手机版你的工作对你影响最大的是什么?

manbet手机版理查德·h·塞勒:在抽象的层面上，我认为这项工作允许经济学家思考那些不完全理性的模型，并说这是一种合理的实践。manbet手机版建立这种合法性需要在广泛的领域进行研究。manbet手机版我开始研究金融市场，原因是经济学家确信，你找不到任何证据证明我所说的金融市场中的不当行为，因为风险如此之高，而且你有所有这些专业交易员。manbet手机版我的一个朋友，你知道弗兰克·辛纳屈的那首歌manbet手机版纽约，纽约manbet手机版“如果你能在那里成功，你就能在任何地方成功”，他曾经指的是我在金融方面的努力，纽约，纽约理论，如果我能发现金融市场的异常现象，那就能取得胜利。manbet手机版1985年我有个学生想做金融方面的研究我们一起写了一篇论文叫做manbet手机版股市是否反应过度?manbet手机版．manbet手机版答案是肯定的，这篇论文在金融经济学领域引起了很大的轰动，鼓励我写更多这样的论文，从那以后，我做了很多研究，从游戏节目到美式足球，再到人们玩游戏的实验室实验，然后我的大部分工作都是研究储蓄行为，以及如何帮助人们存更多的钱。

manbet手机版养老金，首先养老金对人类来说是新事物。manbet手机版在我们生活在地球上数百万年的大部分时间里，为退休储蓄并不是什么值得担心的事情，因为你会先死，如果你设法活下来，你就会搬去和你的孩子们住在一起。manbet手机版养老金是20世纪的发明。manbet手机版第一个是所谓的固定收益养老金计划，你在你的公司工作，当你退休时，他们会给你一份年金，这是基于你的收入和工作时间。manbet手机版不用做决定。manbet手机版然后公司意识到这些养老金非常昂贵，开始转向所谓的固定缴款计划，公司和员工都缴纳一笔钱，然后由员工决定存多少钱，如何投资，如何提取，这是一个非常困难的问题。manbet手机版我和合作者合作过尤其是我的另一个学生Shlomo Benartzi。manbet手机版我们一直在努力让人们更容易解决这个问题。manbet手机版我一直在与公司和国家合作，设计对人类来说简单的退休储蓄计划。

manbet手机版第一个创新是所谓的自动入学。manbet手机版过去，为了加入这个计划，你必须填一大堆表格。manbet手机版人们不喜欢填写表格，所以即使他们的公司或政府提供了匹配，许多人也会无法加入。manbet手机版所以我们有了自动登记的想法，所以改变默认，当你第一次有资格参加养老金计划时，你会得到一堆表格，而不是把它们都填完，第一页会写着:“如果你不填写所有这些表格，我们将以这个储蓄率和这个基金为你登记。”manbet手机版这已经变得非常流行，毫无疑问，英国最近的养老金改革也采用了这种方法。manbet手机版基本上是一个国家固定缴款退休储蓄计划，它采用自动注册，注册率超过90%。manbet手机版所以有很大的怀疑。manbet手机版阿代尔·特纳勋爵负责这项改革，他决定实行这个想法，人们认为它不会奏效，但它奏效了。manbet手机版我和贝纳茨的第二个想法是我们所谓的“明天存更多钱”。manbet手机版这里的观点是，我们在未来都有更多的自制力。 We are planning diets after New Year’s, so our idea was to give people the opportunity to commit themselves to increase their saving sometime in the future like. Like when they get the next raise and we linked it to raises because of loss aversion so they would not see their pay go down just it would go up a little less. And then there is a lot of inertia in these plans so once you joined this Save More Tomorrow plan it would keep ratcheting up until you hit your goal and it took us years to get somebody to try this, but finally found one company in Chicago to try it and we tripled saving rates in three years and then wrote a paper about it and now in the US among large companies the vast majority use automatic enrolment and automatic escalation, which is the generic term for Save More Tomorrow.

manbet手机版你能描述一下“助推”背后的意思吗?

manbet手机版理查德·h·塞勒:“助推”的意思是，你可以在不强迫他们做任何事情的情况下，把他们引向有益的方向。manbet手机版这就是助推的定义。manbet手机版它是环境的某些特征，可以改善决策，但不强迫任何人做任何事情。manbet手机版我最喜欢的一个例子是，当你在伦敦过马路时，那些有用的标志“看右边”，它在很多情况下救了我的命。manbet手机版你知道，你在那里开错了路。manbet手机版我希望你能做点什么。manbet手机版但考虑到你不是，提醒人们那些双层巴士开错了路是有帮助的。manbet手机版哦，是的，它是从这里来的!manbet手机版所以这是一个助推!manbet手机版人们对此感到困惑。 They think that nudging is kind of a nanny state that the government is trying to get people to do what the government wants. You know the “Look right” sign, yes. the government would rather you did not kill yourself and it will cause a bit of a mess, but you do not want to get hit by that bus. And we are very clear that the goal of nudging has helped, helping people achieve their own goals. I’d like to think of GPS as a good analogy. I have the worst sense of direction of anybody. If I am not with my wife I am certain to get lost. But now I have Google maps on my phone and even wandering around the West End of London I do not get lost too much. The thing about a GPS system is you pick the destination. I want to go to the British Museum, I plug that in and it says “Turn right” and furthermore the instructions are not mandatory. If I see something interesting over to the left I can go to the left. The Apple recompute that, that’s our goal. To be the GPS for life and we do not want to tell people where they should go.

manbet手机版你开玩笑说，你会“尽可能不合理地”花掉奖金。

manbet手机版理查德·h·塞勒:我应该说我在凌晨4点45分发表了这个评论。manbet手机版嗯，我还没有钱，所以我没有兑现那个承诺。manbet手机版我确实打算在周六晚上办一个很棒的派对，然后尽量让尽可能多的人开心。

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