manbet手机版爱德华·普雷斯科特和芬恩·基德兰在采访中。

manbet手机版2004年12月11日对2004年经济学奖得主芬恩·e·基德兰和爱德华·c·普雷斯科特的采访实录。manbet手机版面试官是Karl-Gustaf教授Löfgren和Johanna Åström, Umeå大学研究生。

manbet手机版我们很高兴地欢迎2004年瑞典银行经济科学奖得主，以纪念阿尔弗雷德·诺贝尔。万博体育安卓版appmanbet手机版获奖者是匹兹堡卡内基-梅隆大学的芬恩·基德兰教授;manbet手机版以及亚利桑那州坦佩市亚利桑那州立大学的Ed Prescott教授。manbet手机版Kydland教授还在加州大学圣巴巴拉分校任职，Prescott教授隶属于明尼苏达州明尼阿波利斯联邦储备银行。manbet手机版我是Karl-Gustaf Lofgren，于默奥大学的经济学教授，我旁边的是Johanna Åström她是于默奥大学的研究生。manbet手机版乔安娜，你可以开始我们的谈话了。

manbet手机版那么，这一切是如何开始的呢?manbet手机版你为什么决定成为经济学家?manbet手机版这只是个巧合还是你早就计划好了?

manbet手机版芬恩·E·基德兰:高中快毕业的时候，我当然没有这个打算，我的数学成绩很好，我以为我会成为一名工程师。manbet手机版但后来由于种种巧合，我进入了商学院学习，manbet手机版挪威Handelshøyskole,manbet手机版但那时我还没想过我会成为一名经济学家。manbet手机版我以为这种教育能让我在某个地方获得管理职位，也许成为某家公司的董事。manbet手机版我碰巧参加了一个高级研讨会，来自一个非常令人兴奋的教授，Sten Thore，令人兴奋，容易激动。manbet手机版他让我们读了管理科学和运筹学方面非常有趣和先进的论文，我用动态规划写了我的第一个FORTRAN程序。

manbet手机版就在我结束之前，他来找我做他的研究助理，我跟着他去了卡内基梅隆大学，他在那里休了一年假，我决定我也要在这个领域有所作为。manbet手机版所以除了卡耐基梅隆大学，我从来没有申请过其他学校。manbet手机版这是另一个巨大的财富，因为卡内基梅隆大学有这么好的研究培训项目，而不是各种各样的课程，他们让你马上开始写论文。manbet手机版所以我写了第一年和第二年的研究论文，都发表了，这是一个很好的开始。

manbet手机版当然可以。manbet手机版你呢，普雷斯科特教授，你是怎么开始的?

manbet手机版我不喜欢整天坐在那里非常小心翼翼……

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:倾向于进入那个领域。manbet手机版我上大学的时候是人造卫星时代，所以每个人都想搞物理。manbet手机版我在斯沃斯莫尔学院参加了这个项目，在我大三的时候参加了荣誉项目，我觉得我不喜欢实验室。manbet手机版我不喜欢整天坐在那里小心翼翼，一丝不苟。manbet手机版所以我说，好吧，我要主修数学。manbet手机版我有一个很好的特殊老师，有一门课，工程经济学或工程科学，与管理有关，他叫山姆·卡朋特。

manbet手机版所以我去攻读运筹学学位，这是一个应用数学工具和建模工具来解决管理问题的新领域。manbet手机版然后我去了卡内基梅隆大学，当时是卡内基理工大学。manbet手机版这是一个多学科项目，课程要求很少。manbet手机版我不知道他们是否有课程要求，但你必须参加不同领域的一定数量的考试。manbet手机版但后来我被经济学的人吸引了，因为它似乎是有行动的地方。manbet手机版鲍勃·卢卡斯manbet手机版在我以研究生身份来这里的同一年，他以助理教授的身份来这里。

manbet手机版在卡耐基梅隆大学60年代末那一定是一段非常有趣的时期。

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:是的。manbet手机版事实上，我在考虑进入人工智能领域，因为那也是一个令人兴奋的领域。manbet手机版并参加了艾伦·纽维尔和赫伯·西蒙在这个领域的课程。manbet手机版所以我最终选择了经济学。

manbet手机版我当然知道你是芬恩的导师，但我真的很好奇这次不一致，或者一致性结果，随你怎么说。manbet手机版你一开始是怎么开始的?manbet手机版我知道你1975年在卑尔根制作了这个东西，但我猜你有一些想法，为什么你选择了这个问题，你们在75年在卑尔根相聚?

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:有一个变化。manbet手机版我们意识到，考虑到使用这些旧的方程组模型，等着说你现在应该做什么?manbet手机版这不是经济学的问题。manbet手机版但是你可以评估规则。manbet手机版那么显而易见的问题是，最好的规则是什么?manbet手机版所以我们开始寻找答案。manbet手机版研究发现，并没有什么最佳规则因为你面对的是一群会预测和思考的人。manbet手机版起初我们有点失望，因为我们没有找到我们要找的东西，但后来我们想，这是一个简洁的结果。

manbet手机版中方对此有何评论?

manbet手机版Finn E Kydland:然后我已经在我的论文中遇到了时间不一致的问题。manbet手机版我找过一个论文题目，当时人们担心的是分配问题它与货币政策和财政政策的目标是什么有关?manbet手机版但在我看来，这些文献似乎没有连贯性，所以我决定把这个问题描述为货币政策制定者和财政政策制定者之间的动态博弈，因为决策的方式似乎财政政策制定者会是，我称之为，更笨的参与者。manbet手机版在这个模型中，财政政策制定者的最优政策是不一致的。manbet手机版从长远来看，我并不认为那个特殊的应用程序有那么有趣。manbet手机版我还涉猎了寡头垄断理论，有关于主导参与者行业的文献。manbet手机版这个问题非常突出。manbet手机版占主导地位的参与者的最优计划不是时间一致的。

manbet手机版但当我们考虑到政府作为一个整体作为主导参与者，与经济的其他部分竞争时，这就变成了一个更有趣的问题。manbet手机版还有追随者。manbet手机版这并非没有挑战，因为一旦你这样做了，你想正确地做，你想确保你不把经济的其他部分视为一个参与者，他们必须被视为原子，所以我们在这个问题上挣扎了一会儿，但它成为了一种方法论，无论是对那篇特定的论文还是后来的论文都非常有用。

manbet手机版当你提交论文的时候，你当时知道这是一个真正的发现吗?

manbet手机版所有的观众都认为这个结果是错误的，随后展开了热烈的讨论

manbet手机版Finn E Kydland:我很确定这是一个有趣的发现。manbet手机版我们已经写了论文的初稿。manbet手机版我回到挪威，安排埃德来看望我一年，然后我们就写了那篇论文。manbet手机版1975年5月，我决定在马萨诸塞州剑桥市的一次会议上讨论这个问题。manbet手机版这是一个有经济学和控制理论领域的杰出人士参加的会议，这在当时很受欢迎。manbet手机版的确，这个标题有点煽动性，最初是关于控制理论不适用于政策制定。manbet手机版所以也许这让他们发火了。manbet手机版但无论如何，所有观众都认为这个结果是错误的，随后展开了激烈的讨论，我当然知道我是正确的。manbet手机版但事实是，像Dan Fisher, Gregory Chow和其他人，David Kendrick，认为这是错误的，这表明这是一个很大的问题。

manbet手机版您认为您的时间一致性结果对随后的央行改革有多重要?

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:不确定，但他们总是用它作为理由。manbet手机版如果我们能在推动这些改革方面发挥一点作用，我们会为自己的贡献感到自豪。manbet手机版他们已经朝着这个方向发展了，人们说，包括英格兰银行的行长，瑞典央行的行长，我从来没有听格林斯潘说过任何具体的话，但理事会的许多人都强烈地表达了这些观点，并与独立人士一起推动了这个良好规则的方向，然后你可以遵循它。

manbet手机版你还要补充什么吗?

manbet手机版芬恩·E·基德兰:我在南美旅行过，对我来说，我看到了国家之间的对比，他们还没有太担心遵循你的规则或试图让政策可信，人们看到了一个国家如果不这样做会受到多大的伤害。manbet手机版这非常令人沮丧。manbet手机版现在，对于那些你已经失去信任的人，到底该怎么做，并不那么容易。manbet手机版但与此同时，它提供了一个对比，我想我们非常确信，在那些使用透明政策的国家，人们对未来5年或10年将会发生什么有一个很好的想法，这些国家将会更好。manbet手机版如果这个理论能让他们相信这一点，那就更好了。

manbet手机版你的奖项的第二部分涉及商业周期理论。manbet手机版你认为自你的开创性文章以来，经济学的这个分支是如何发展的?

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:我认为在开创性的文章中我们发展了一种方法论。manbet手机版我会看看几年前的研究成果，卢卡斯和萨特的一份声明，他们适应了现代动态经济理论和理性预期。manbet手机版把宏观经济和经济增长结合起来我们把这些数据和国民经济核算数据和经济增长数据结合起来看同一组统计数据。manbet手机版在这个过程中我们学到了大量的知识在这个框架内进行了大量的研究。

manbet手机版我们碰巧共同关注全要素生产率冲击的后果，但芬恩和其他人关注的是货币因素，把它们纳入同一个分析框架，使用相同的工具和技术。manbet手机版在这个过程中有纪律，理论会告诉你答案。manbet手机版你有猜测，你有猜测，有时它们是对的，有时是错的。manbet手机版你不知道，直到你量化，这是一个很大的词，量化，解决问题。manbet手机版我们发明了一种方法。manbet手机版我认为这是一个关键的贡献。

manbet手机版Finn E Kydland:是的，最初的理论当然是相对简单的，尽管我们加入了一些我们认为对我们正在研究的其他商业周期问题很重要的附加功能。manbet手机版从那时起，经济学家在拓展你可以问的问题方面取得了巨大进展。manbet手机版例如，我们对吸引能力做了假设，结果发现有一个假设对答案无关紧要，那就是每个人都是相似的，都是不朽的。

manbet手机版从那时起，计算能力得到了扩展，理论知识，理论框架得到了扩展，因此很容易将我们对生命周期行为的了解，用于我们知道这很重要的问题。manbet手机版他们似乎用同样的方法进行这些研究。manbet手机版只是框架被扩展了。

manbet手机版瑞典人现在有个问题，我们只有两个经济学奖得主。manbet手机版我们在挪威有三个，现在我们对此无能为力。manbet手机版但我想知道，你是否知道manbet手机版弗里希manbet手机版或manbet手机版Haavelmomanbet手机版他们有没有启发过你，或者你听过他们的演讲?

manbet手机版Finn E Kydland:我曾经听过Frisch的演讲。manbet手机版当我还是挪威经济与工商管理学院的一名本科生时，弗里施来做客座演讲，我和很多本科生都去听了他的演讲。manbet手机版礼堂A座无虚席，我还记得弗里希穿着深蓝色西装和慢跑鞋走了进来。manbet手机版他听起来对自己的工作非常兴奋。manbet手机版但我不得不承认，那时候我并不太了解他以什么出名。

manbet手机版挪威人为人均获得诺贝尔经济学奖的人数感到自豪……

manbet手机版从那以后，我读了他的一些作品，尤其是他在城堡卷的论文给我留下了深刻的印象。manbet手机版这是一个美丽的前兆即将到来的，我怀疑人们更多地遵循他的领导比其他人在30年代。manbet手机版宏观经济学的发展不会花这么长时间。manbet手机版当然，弗里希也在创办计量经济学会方面发挥了重要作用，他担任了25年的编辑，这可能是经济学领域最杰出的学会。manbet手机版Haavelmo，我不是很了解，我必须承认他获奖的原因与我的研究有很大的不同。manbet手机版虽然我也写过他的其他著作，但他在发展理论和投资理论方面的著作令人印象深刻。manbet手机版但我从没见过他。manbet手机版但我想指出的是，我认为挪威人对诺贝尔经济学奖的人均数量感到自豪。manbet手机版我们现在每150万人中就有一个，这是很难被超越的。

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:我认为弗里施是最伟大的一位。manbet手机版他有远见卓识，将经济学量化。manbet手机版我猜这是新古典经济学定量。manbet手机版那时的经济学有不同的学派。manbet手机版现在只剩一个了。manbet手机版当他们创办《计量经济学杂志》25年的时候，这是经济学领域唯一的科学杂志，他的领导。manbet手机版但我认为他的愿景直到法案出台后才真正实现，然后我们可以开始做他想做的事情，真正有纪律地为公共政策问题提供这些量化的答案。manbet手机版他在60年代非常沮丧，他会说在提供足够的纪律方面没有取得很大的进展，他提到了球员的指标
manbet手机版术语。manbet手机版但这只是出于沮丧，他希望经济学家能够比当时做得更多。manbet手机版但现在我们可以了。

manbet手机版那么你认为为了纪念阿尔弗雷德·诺贝尔，第一个女性会在什么时候获得诺贝尔奖?万博体育安卓版app

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:可能是任何一年。manbet手机版我真的不能说我的候选人是谁。manbet手机版我能想到10年或15年后的其他一些项目。manbet手机版但随时都有可能。manbet手机版有一个人可以得到它，但后来她变得有点极端的毛主义者，但她多年前就做了一些关于竞争中的垄断者的重要经济研究，琼·罗宾逊。manbet手机版我怀疑如果她没有，我认为诺贝尔奖委员会可能会对政治问题感到有点紧张，而不是性别问题。狗万世界杯manbet手机版他们很乐意。

manbet手机版芬恩·E·基德兰:很高兴看到这么多女性进入这个领域，而且在一些国家比其他国家更多。manbet手机版当我去过西班牙、意大利等国家时，这个比例似乎上升到了50%左右。manbet手机版人们必须记住，你往往会因为你20或25年前的工作而获奖，就像我们一样。manbet手机版因此，如果这是最近的趋势，那么它本身就会推迟这个过程。manbet手机版但这很快就会发生。

manbet手机版你现在做什么研究呢?manbet手机版这些年你的兴趣有没有改变?

manbet手机版Edward C Prescott:方法论，不是。manbet手机版话题,是的。manbet手机版让我非常兴奋的一件事是Ellen McGrattan关于股票市场估值的研究。manbet手机版商业周期模型说的是股票市场的价值应该是多少，你知道，我必须把一些东西，放在企业部门，你必须建立税收系统，因为它被证明是重要的，也是一个监管约束。manbet手机版这个理论非常好。manbet手机版但这改变了人们对更大运动的兴趣。manbet手机版繁荣和萧条，这些相对水平的大变动。manbet手机版然后我会回到这个问题，为什么不是整个世界都富有?

manbet手机版他们很快变得富有。manbet手机版但这与时间不一致有关……

manbet手机版这似乎是致富的障碍。manbet手机版所有群体的人，无论他们生活在哪个国家，如果他们能建立一个良好的制度，他们就很富有。manbet手机版他们很快变得富有。manbet手机版但这与时间的不一致性有关，说起来容易做起来难，这与建立什么样的机构来减轻这些对高效生产的障碍有关。manbet手机版如果你看看各个国家，你可以通过知道每小时的产出来确定生活水平。manbet手机版每个人的工作时间并没有太大的变化，但每小时的产量在富人和穷人之间可以相差25倍。manbet手机版从亚洲的增长奇迹中我们可以知道，相对生产率的变化非常快。manbet手机版第二次世界大战后，欧洲也出现了一些增长奇迹。manbet手机版意大利，德国的复苏。

manbet手机版Finn E Kydland:我可能会提到两件事。manbet手机版一个是人们一直认为货币政策会影响实体经济我在思考这是怎么回事有那么多人相信这一点而且很难找到一个像弗里希所说的好的传播机制。manbet手机版所以我一直在寻找是否有一些因素在数量上是重要的。manbet手机版一种是通过与财政税收体系的相互作用，例如，如果它们没有指数化，美国在60年代和70年代就是这种情况，但在过去20年里，税收体系发生了一些变化。manbet手机版你瞧，在80年代早期之前你可以得到一些定量效应。

manbet手机版有趣的是，耐用品投资通常是用贷款购买的，周期性行为是不同的，这取决于国家是否出于某种原因或其他固定的正常利率贷款，而不是灵活的利率贷款。manbet手机版这可能会让人怀疑货币政策或货币冲击是否产生了影响。manbet手机版但正如Ed所说的，我发现，Ed研究了整个世界，并比较了世界各地的财富和收入。manbet手机版由于各种原因，我对某些国家产生了兴趣，我之前提到过阿根廷，我对它进行了深入研究，研究一个曾经是世界上最富有的国家之一，这很有趣，但也令人沮丧，现在按照通常的分类，它的人口中有40%到50%是穷人。manbet手机版为什么会这样?其他国家可以从中学到什么?manbet手机版然后我们与爱尔兰形成对比，爱尔兰过去很穷，现在已经成为世界上最富有的国家之一。manbet手机版所以我认为一个人可以通过选择特定的国家来学习。

manbet手机版普雷斯科特教授，我听说您的一个儿子有经济学博士学位。manbet手机版在他接受教育期间，你给了他什么样的建议?

manbet手机版爱德华·普雷斯科特:零(笑)。

manbet手机版这是真的吗?

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:没错。manbet手机版当他在芝加哥大学的阅读清单上看到我的论文时，他很惊讶。

manbet手机版你也有儿子吗?manbet手机版你给他们什么建议了吗?

manbet手机版芬恩·E·基德兰:零(笑)。

manbet手机版你的工作有点违背主流。manbet手机版你谈到了剑桥的会议。manbet手机版他们认为这是错误的，他们被你的商业周期结果激怒了。manbet手机版但是你会给一个人建议让他远离主流还是你会给他们其他的建议呢?

manbet手机版芬恩·E·基德兰:当然。manbet手机版你必须去做你认为会带来科学进步的事情。manbet手机版我们坚信这是一条正确的道路。manbet手机版但是，如果框架对于您想要解决的问题已经是一个合理的框架，那么仅仅为了依赖它而试图依赖它就没有多大意义了。

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:我们倾听批评，如果一些不幸的批评出现，我们会勇敢地承认。

manbet手机版我听说你是一个超级足球爱好者，所以如果你必须在挪威赢得世界冠军和你赢得诺贝尔奖之间做出选择，你会选择哪个?狗万世界杯

manbet手机版Finn E Kydland:这个问题太简单了。manbet手机版我希望我能选择诺贝尔奖，但在诺贝尔奖宣布后，狗万世界杯一位挪威记者问了一个更难的问题，你是可以选择成为你自己并获得诺贝尔奖，还是可以选择成为世界著名的足球运动员?manbet手机版然后，这是一个更难的问题(笑)。manbet手机版所以如果我能成为马丁·巴勒莫或托雷·安德烈·弗洛或类似的人，那就很难了(笑)。

manbet手机版普雷斯科特教授，我猜你对足球很感兴趣吧?

manbet手机版爱德华·C·普雷斯科特:是的，我参与了足球。manbet手机版在我年轻的时候，人们很少踢足球，但在美国，足球已经成为一项重要的运动。manbet手机版我想我被征召进了那个组织，去指导一个团队做一些事情，然后一直跟着他们。manbet手机版他们是一群很棒的孩子。manbet手机版我曾经让我的一些研究生帮我当裁判或教练，我们付钱给他们。manbet手机版我让我儿子帮教练。manbet手机版当你想让人们这样做的时候，这是很难的，我管理的球队是一群最伟大的孩子，在运动方面非常有天赋。manbet手机版所以他们可以在世界上最好的俱乐部踢球，包括瑞典和挪威的俱乐部。manbet手机版我们接待了一支来自挪威的球队，他们在明尼阿波利斯举办了世界上最大的青少年锦标赛。manbet手机版瑞典也有大的，我知道。

manbet手机版尊敬的基德兰教授和普雷斯科特教授，我谨代表诺贝尔基金会感谢你们参加这次采访。manbet手机版非常感谢。

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