manbet手机版采访记录

manbet手机版我很高兴代表诺贝尔电子博物馆欢迎今年瑞典银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖的获奖者。万博体育安卓版appmanbet手机版获奖者是来自加州大学伯克利分校的George Akerlof教授;manbet手机版斯坦福大学Michael Spence;manbet手机版以及哥伦比亚大学的约瑟夫·斯蒂格利茨教授。manbet手机版他们因对信息不对称市场的分析而获奖。manbet手机版我是carl - gustaf Löfgren, Umeå大学的经济学教授，坐在我旁边的是Anne-Sophie Crepin，她是斯德哥尔摩大学的研究生。manbet手机版我请安妮-索菲来问第一个问题。

manbet手机版是的，第一个问题是你是如何决定学习经济学的?manbet手机版也许我们可以从乔治开始?

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:如何决定学习经济学?manbet手机版我想我一直想成为一名经济学家，如果真的有经济学家的话。manbet手机版我想直到我上了大学我才知道有真正的经济学家。manbet手机版我就知道有这么一件事。manbet手机版在很长一段时间里，我一直对经济学感兴趣。manbet手机版我记得在我10岁的时候，我问了这样一个问题:如果一个人丢了工作，然后他就停止消费了，我当时还是个小男孩，所以我决定，一个父亲，记住这是过去的事了，如果一个父亲丢了工作，那这个家庭是不是就会停止消费了，那是不是就会导致另一个家庭，另一个父亲丢了工作，那这个家庭就会停止消费了。

manbet手机版所以我担心经济对此会有非常暗淡的反应。manbet手机版直到我上了大一的经济学我才知道这个问题的答案，也就是这个家庭只会停止消费，假设花掉四分之三的钱，它会省下四分之一，所以乘数不会那么大。manbet手机版所以我想，早在我知道经济学存在之前，我就有很多这样的问题。

manbet手机版你呢，斯宾塞博士?

manbet手机版答:迈克尔•斯宾塞(Michael Spence):我10岁的时候并没有考虑无限乘数。manbet手机版但我的父亲是商业和金融博士，是个知识分子。manbet手机版所以我有一种感觉，大概是在我上大学的时候，我想成为一名学者和教师，但我不知道是哪一个领域。manbet手机版我在本科结束的时候选择了经济学，因为它似乎是理论的一个很好的结合，一方面包括数学理论，另一方面是你可以触摸、看到和感觉到的非常实际的东西。manbet手机版所以我选择了它，我有意识地把它当作一个实验，看看我是否喜欢它。manbet手机版它工作。

manbet手机版最后,斯蒂格利茨博士?

manbet手机版我喜欢数学，但我决定我真的想研究社会问题……

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我在高中的时候，也许比乔治大一点，就一直对经济和社会问题感兴趣。manbet手机版但当我去阿默斯特学院时，我学的是物理和数学。manbet手机版在我大三快结束的时候，我决定我更感兴趣的是研究社会问题，社会问题，用我学到的数学知识，结合我对历史和社会的兴趣，来研究经济问题。manbet手机版这就是我们的决定。manbet手机版我喜欢数学，但我决定我真的想研究社会问题。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:另外，我认为，要让人们过得更好，过上自我实现的生活，你可以做的一件事是，如果人们有更多的钱，那么他们的生活就会受到更少的限制，这样他们就能更好地发挥自己，过上更幸福的生活。manbet手机版这也是我学习经济学的另一个原因。

manbet手机版那么信息不对称呢?manbet手机版我一直在想为什么事情发生在60年代和70年代早期，为什么它没有发生得更早，或者为什么它发生在这个时候?

manbet手机版George A. Akerlof:我可以为自己说话，我认为就我而言，这是增长理论中质量工作的一个产物。manbet手机版在增长理论中，尤其是乔和我的论文导师，manbet手机版罗伯特•索洛manbet手机版，他担心，并建立了不同质量的资本模型。manbet手机版因此，在古老的资本和资本中，人们可以在资本建成之前选择资本劳动力，而不是在资本建成之后。manbet手机版我认为这是可能的，因为他发现了如何建立不同质量的模型这使得在信息不对称的情况下建立模型成为可能，其中关键变量是商品的质量。manbet手机版在此之前，我认为我们没有足够的数学能力来处理发生的事情，不仅是价格变化时，而且是质量变化时，尤其是持续变化时。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我想这和我的起源有点不同。manbet手机版我被说服了，我们所教授的模型对于描述很多问题来说没有什么意义，而且有很多关键问题，缺乏完全竞争，缺乏完全信息。manbet手机版有人研究了缺乏完全竞争的后果，琼·罗宾逊和张伯伦的不完全竞争理论。manbet手机版下一个自然的问题是如何处理信息的不完美?manbet手机版我认为最关键的事情是有一些非常具体的问题，至少我在去肯尼亚的时候提出的，他们应该在教育上投资多少，这导致了教育的作用是什么?manbet手机版教育只是人力资本吗?这是以前的观点吗?manbet手机版或者其他教育问题，比如证书或提供信息。manbet手机版我认为这对发展至关重要。

manbet手机版有人在不完全信息的情况下研究一般均衡模型。manbet手机版换句话说，将信息引入到非常抽象的模型中。manbet手机版但他们用的是一种非常抽象的方式，所以他们提出的问题并没有带来有趣的答案。manbet手机版从另一方面开始，什么是一个非常具体的问题你开始思考一个简单的事情，假设有两种能力，一个低能力和一个高能力，你如何将它们分类?manbet手机版这些更有能力的人是如何说服别人他们更有能力的呢?manbet手机版用最简单的信息问题来思考如何解决这个问题，然后以此为基础，而不是用抽象的方法来推导。manbet手机版我认为这是关键的突破，我认为这是我们三个人在工作中的共同点，从一个非常具体的问题开始，然后推广它。

manbet手机版答:迈克尔•斯宾塞:非常准确。manbet手机版除此之外，我认为在博弈论或博弈论的应用方面可能还有一些非常有趣的研究。manbet手机版就像乔说的，不是高度数学化的，是最一般的博弈论。manbet手机版但博弈论是用来处理威慑问题的。manbet手机版所以每次你回过头来都会有一个关于信息的问题，信息在哪里，如何传播，谁知道什么，什么时候知道?manbet手机版非常聪明的人喜欢manbet手机版汤姆谢林manbet手机版例如，他已经开始写这方面的文章。manbet手机版当我开始做这个的时候，我只添加一个东西，这里什么都没有。

manbet手机版有一些文字manbet手机版比尔维克瑞manbet手机版我想他是第一个指出信息是一种非常不寻常的商品，当乔把它给我，当他拥有它时，我们两个都拥有它。manbet手机版我很感兴趣。manbet手机版但我被送进了很多死胡同。manbet手机版有人送我去学习信号处理理论，因为这就是他们所说的信息论。manbet手机版除了光纤电缆的容量，我没有学到任何有用的东西。manbet手机版所以这一切都是同时发生的。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:从早期的研究中得出的一个关键结论是如何进行推论的重要性。manbet手机版这不是你如何进行推理的数学，而是一个概念性的过程信号是什么，我们通过什么东西来推断别人是什么样的人或者世界是什么样的?manbet手机版我认为，不是在数学层面上，而是在概念层面上推理的过程是非常重要的，我认为这是我们三个工作的共同元素。

manbet手机版编辑们的反应，可能还有裁判的反应，认为这是不经济的，因此不应该被接受。

manbet手机版George A. Akerlof:我认为这其中一个有趣的方面是，当这项工作最初完成时，它并不被认为是经济学。manbet手机版所以我把关于柠檬市场的研究提交给了三家不同的杂志，最后才被第四家杂志接受。manbet手机版编辑们的反应，可能还有裁判的反应，都认为这是不经济的，因此不应该被接受。manbet手机版我认为这是因为它的方法论是不同的，这是一种看待价格理论的不同方式。

manbet手机版人们花了一段时间才发现可以用这种方法来做价格理论。manbet手机版我认为不同之处在于，我们没有从上到下进行争论，没有采用一些关于市场如何运作和定价系统如何运作的一般原则，而是从下到上进行争论。manbet手机版我们看了保险市场，教育市场，信贷市场，二手车市场的例子。manbet手机版然后从我们对这些具体例子的理解到市场应该是什么样子。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我们寻找普遍的原则。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:从具体来说。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:事实证明，这些普遍原则适用范围非常广，但观察它们在不同市场的不同应用方式，也让你对普遍原则有了很多深刻的认识。

manbet手机版答:迈克尔·斯宾塞:拒绝乔治论文的编辑们已经被解雇了。

manbet手机版但这可能并不罕见。manbet手机版当布莱克和斯科尔斯提出他们的公式时，如果我没记错的话，发表这个公式也有一些问题。

manbet手机版你现在在做什么?manbet手机版你现在在做什么研究?

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:其中一个研究方向是信息经济学问题的延续。manbet手机版它已经进入了宏观经济学，组织理论等领域，信息经济学的见解导致了公司融资理论，公司如何融资，这又导致了公司行为理论，风险规避企业理论。manbet手机版这反过来又引出了宏观经济学理论，即经济的总体行为如何表现。manbet手机版这反过来又导致了，举个例子，货币理论，货币不仅仅是，货币理论曾经关注交易，关注货币的作用。manbet手机版但事实上，今天大多数交易都使用信用卡。manbet手机版什么是信用?manbet手机版这是确定谁是有信誉的，这是一个信息问题。manbet手机版这实际上是在信息不对称理论的基础上重新定义了货币经济学。

manbet手机版我在世界银行的工作还衍生出了另一个研究领域，那就是发展问题，经济战略问题以及从共产主义向市场经济转型的问题。manbet手机版这两种方法都使用了已经出现的观点，但也扩展了其他观点。manbet手机版举个例子，发展经济学理论的一个关键方面是一套被称为华盛顿共识的思想，它建立在市场原教旨主义的信仰之上。manbet手机版市场本身会带来有效的结果。manbet手机版这是建立在市场拥有完美信息的信念上的，这一套想法在发达国家行不通，但在欠发达国家绝对是糟糕透顶的理论。manbet手机版举例来说，试图思考发展中国家的市场是如何受到信息缺乏的影响的，以及这是如何影响发展战略的，这是我一直关心的关键问题之一。

manbet手机版我认为互联网实际上改变了参数，信息结构参数和市场数量。

manbet手机版答:迈克尔•斯宾塞(Michael Spence):我的职业有些不同寻常，我在1987年中期停下来，成为一名学术管理人员，用风险投资的话说，这是一种重新开始。manbet手机版但我想当我知道我有时间再做研究的时候我要关注的是我认为互联网实际上改变了参数，信息结构参数和市场的数量，在某种程度上，我不确定，可能需要我们真正看模型。manbet手机版所以我不认为这意味着要抛弃我们所有的东西，但我认为这可能意味着要重新审视。manbet手机版举个例子，就拿今天下午简单提到的一个例子来说，如果大多数人发布价格，这些价格可以在互联网上找到，搜索成本就是这个manbet手机版乔治。斯蒂格勒manbet手机版在一些有趣的早期工作中，都消失了。

manbet手机版所以我想一个天真的结论是，你知道的，基于这样的搜索成本，没有任何其他地方可以隐藏。manbet手机版但也许正确的答案是，一些聪明的年轻经济学家，甚至像我们这样的年长经济学家，应该考虑一下人们是否还会把价格作为一种策略。manbet手机版如果不是，市场会发生什么?manbet手机版诸如此类的事情。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:或者我们会回到质量的问题上，你不能发布质量。

manbet手机版迈克尔•斯宾塞:不，他们不能发布质量。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:这是我们工作的核心所在。manbet手机版这在互联网上永远不会被很好地描述，或者完美地描述。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我认为除了研究信息不对称之外，我一直在做的事情以及我的职业生涯都是在思考经济学中哪些假设或不假设会产生影响。manbet手机版所以我接下来要做的就是研究如果价格没有同时制定，没有同时设定，工资没有同时设定，会发生什么。manbet手机版这被称为交错工资和交错价格。manbet手机版然后我研究了一个区间的情况在这个区间内人们对持有的钱漠不关心，所以你不会决定对你的钱做任何事情直到你的钱超过或低于某个阈值水平，这被称为目标阈值。manbet手机版然后我致力于将人类学和社会学引入经济学。manbet手机版这也是同样的事情，这就像是在观察经济学中可能存在的假设，那些本该存在但却没有的假设。

manbet手机版所以我担心互惠关系会发生什么，尤其是在雇佣关系中。manbet手机版当公平成为一个问题时，会发生什么?manbet手机版我目前正在研究人们自我概念的重要性，尤其是对劳动力市场和教育的重要性。manbet手机版我认为每个人在一生中所做的最重要的决定可能是他们认为自己是谁以及他们想成为谁。manbet手机版经济学家倾向于认为价格是他们所做的最重要的决定。manbet手机版我认为研究信息不对称的人认为市场的另一个方面是质量。

manbet手机版但我认为还有第三个方面还没有被纳入，那就是我们认为自己是谁以及我们想成为谁。manbet手机版我认为这是发达国家贫困的根本原因。manbet手机版如果人们认为他们能做些什么，他们认为他们能成为任何东西，那么事实上他们就能做到，所以社会流动性会比现在要大得多。manbet手机版我认为这是美国贫困的主要原因，有些人没有看到潜力，没有正确的自我概念。

manbet手机版这就是你最近关于身份认同的研究吗?

manbet手机版George A. Akerlof:是的，这是我最近关于身份的研究。

manbet手机版你在多大程度上参与了你的研究成果的实施?

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:从1993年到2000年，我基本上都在美国工作，先是担任克林顿总统的首席经济顾问，然后是世界银行的首席经济学家。manbet手机版在这些工作中，我必须处理各种各样的问题，而不仅仅是与我自己的工作有关的问题。manbet手机版但有一件轶事可以说明，当我第一次进入白宫时，我参加了一个会议，会议议程上的一个大问题是医疗保险，改革美国的医疗保健系统。manbet手机版我记得我去参加一个会议，坐在房间的后面听他们讨论，他们讨论道德风险和平均选择是关键思想，是医疗保险市场改革中必须解决的关键问题。manbet手机版我很高兴看到我们发展的一些想法迅速地从理论研究变成了研究生院的教学，到那时，已经成为了大家的常用工具，如果没有道德风险和平均选择的概念你就不会开始讨论保险改革。

manbet手机版所以在某种程度上，它们已经成为了一个工具箱，每个人都在使用的词汇的一部分。manbet手机版在世界银行(World Bank)和国际货币基金组织(IMF)的东亚危机中，纾困是否会导致道德风险(即让贷款人在发放优质贷款时缺乏预防措施)的问题，是辩论的标准部分。manbet手机版我认为他们在很多方面都管理不善，但部分原因是国际货币基金组织没有真正充分整合这些想法，例如，在信息不完善的情况下，你开始考虑破产。manbet手机版你开始考虑货币政策对公司破产可能性的影响。manbet手机版你担心…金融系统正在破坏信息和信贷流动。manbet手机版所以我对这个问题提出的理论框架，有些已经被纳入，有些还没有被完全纳入，其中一些代表了一些原因在应对危机的适当方式上存在很多争议。

manbet手机版你必须从法律结构开始，在此之前不要过快私有化。

manbet手机版再举一个例子，关于信息不对称的研究充分体现了公司治理的重要性。manbet手机版管理者对于如何处理他们控制下的公司资源有更多的知识和判断力。manbet手机版他们可以利用这种自由裁量权为自己谋利，而不是为股东谋利。manbet手机版在美国，在瑞典，在大多数先进的工业国家，我们意识到了这个问题，并通过了法律结构来防止滥用。manbet手机版在俄罗斯，他们没有这样的法律结构。manbet手机版如果没有这样的法律结构，私有化将更多地导致资产剥离，而非财富创造。manbet手机版从共产主义到市场经济的战略我们中的一些人对这些问题非常敏感，说你必须从法律结构开始，在此之前不要过快私有化。manbet手机版这又一次被那些相信休克疗法的人忽略了他们不理解市场经济的微妙之处。manbet手机版我认为这在很大程度上导致了过去十年发生在那里的失败。

manbet手机版答:我唯一想补充的一点是，一旦这些理论想法出现，除了跳入政策之外，你还有两种选择。manbet手机版一个是去看看人们是如何尝试使用它们的，或者当他们实际在做事情的时候可能会尝试使用它们，比如商业人士在做战略决策。

manbet手机版你是教练，对吗?

manbet手机版答:迈克尔•斯宾塞:我想有一点吧，但大部分时间我是商学院的院长。manbet手机版所以你要看这句话是怎么翻译的。manbet手机版我想说的另一点是这其中有经验成分，有理论结构有我们三个人对市场行为的观察这促使我们尝试创建模型和理论。manbet手机版但这也有严肃的经验主义的一面，你实际上采取的理论，然后去验证。manbet手机版我一开始是这么做的，最后选择了实用的那一面。manbet手机版我从来没有兴趣做的事情是，我认为乔和我在这方面是不同的，我一直对它的经济科学感兴趣并且很高兴让其他人真正做政策部分。manbet手机版这完全是私人恩怨，不是我的动力。

manbet手机版阿克洛夫:我想我做过一些政策方面的工作。manbet手机版我在布鲁金斯学会工作过一段时间。manbet手机版我想大概在过去十年左右的时间里，特别是和珍妮特·耶伦一起，我形成了一种机构非常重要的风格。manbet手机版要特别注意制度的细节，然后具体分析具体描述制度的特殊历史案例。manbet手机版珍妮特·耶伦、安迪·罗斯、海尔加·海森纽斯和我写了一篇关于过渡时期东德的论文。manbet手机版我们看了机构的细节。manbet手机版我们还写了一篇类似的论文，解释了非婚生育的原因。在这篇论文中，我们非常详细地研究了有关堕胎的立法历史，以及避孕措施的可获得性。

manbet手机版当你了解细节时，市场实际上比你想象的要有趣得多。

manbet手机版因此，我已经做了一些合理的政策部分，我们非常小心地使制度正确。manbet手机版我认为这和最初的信息不对称是一样的。manbet手机版我们认为细节关系到市场如何运行。manbet手机版二手车和保险等方面的问题。manbet手机版所以这是一个比这个工作之前的经济学更谨慎的问题。manbet手机版你必须真正了解细节，当你了解细节时，市场实际上比你想象的要有趣得多。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我想补充一点，传统经济学的一个方面，被称为新古典经济学，就是你不需要看细节。manbet手机版当时的理论是供求关系决定一切。manbet手机版它被认为是制度自由经济学。manbet手机版所以他们不仅没有去看理论所说的细节，他们也不需要去看。manbet手机版从某种意义上说，我们开始的前提是这是错误的。manbet手机版当你开始的时候，你会发现它们确实很重要，而且是以一种非常具体的方式。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我想这就是为什么我一开始提交《柠檬市场》的时候，有人说这不是经济学。manbet手机版他们说如果这是经济，我们就不做。manbet手机版这是裁判的一份报告上写的。manbet手机版如果我们接受这篇论文发表，经济学家们会怎么做?

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我只是想插一句，因为有一本很棒的书把这些都整理了出来，那当然是乔的很棒的教科书，他的经济学基础书。manbet手机版去年夏天我在中国，这本书在中国卖出了100多万册。manbet手机版这是一本很棒的书;manbet手机版实际上，每当我想了解一些细节问题时，我就会参考它。

manbet手机版我想我们的时间到了代表诺贝尔电子博物馆，我想感谢你们参加这次采访。manbet手机版非常感谢。

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