manbet手机版采访记录

manbet手机版我很高兴代表诺贝尔电子博物馆欢迎今年瑞典银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖的获奖者。万博体育安卓版appmanbet手机版获奖者是加州大学伯克利分校的乔治·阿克洛夫教授;manbet手机版斯坦福大学Michael Spence;manbet手机版以及哥伦比亚大学的约瑟夫·斯蒂格利茨教授。manbet手机版他们因对信息不对称市场的分析而获奖。manbet手机版我是Karl-Gustaf Löfgren, Umeå大学的经济学教授，坐在我旁边的是Anne-Sophie Crepin，她是斯德哥尔摩大学的研究生。manbet手机版我让安妮-索菲来问第一个问题。

manbet手机版是的，第一个问题是你是如何决定学习经济学的?manbet手机版也许我们可以从乔治开始?

manbet手机版乔治·阿克洛夫:你是如何决定学习经济学的?manbet手机版我想我一直想成为一名经济学家，如果有这样的职业的话。manbet手机版我想直到我上了大学我才知道有真正的经济学家。manbet手机版我就知道有这么一种东西。manbet手机版很长一段时间以来，我一直对经济学很感兴趣。manbet手机版我记得在我10岁的时候，我问了这样一个问题:如果一个人失业了，然后他就停止消费了，我当时还是个小男孩，所以我决定，一个父亲，记得这是在过去的日子里，如果一个父亲失业了，那是不是会导致这个家庭停止消费，从而导致另一个家庭，另一个父亲失业，从而导致这个家庭停止消费。

manbet手机版所以我担心经济会对此做出非常暗淡的反应。manbet手机版直到我上了大学一年级的经济学我才知道答案，也就是这个家庭只会停止消费，假设只有四分之三的钱，它会省下四分之一，所以乘数不会那么大。manbet手机版所以我想，早在我知道经济学存在之前，我就有了相当多这样的问题。

manbet手机版你呢，斯宾塞博士?

manbet手机版答:迈克尔·斯宾塞(Michael Spence):我10岁的时候没有想过无限乘数。manbet手机版但我的父亲是商业和金融的博士，是个知识分子。manbet手机版所以我有一种感觉，大概是在我上大学的时候，我想成为一名学者和老师，但我不知道是哪个领域。manbet手机版我在本科快结束的时候选择了经济学，因为它似乎是理论的一个很好的结合，一方面包括数学理论，另一方面是你可以触摸、看到和感觉到的非常实际的东西。manbet手机版所以我选择了它，我有意识地把它当作一个实验，看看我是否喜欢它。manbet手机版这招奏效了。

manbet手机版最后，斯蒂格利茨博士?

manbet手机版我喜欢数学，但我决定我真的想研究社会问题……

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:在我年轻的时候，也许比乔治大一点的时候，在高中，我一直对经济和社会问题很感兴趣。manbet手机版但当我去阿默斯特学院时，我学的是物理和数学。manbet手机版然后在我三年级快结束的时候，我决定我更感兴趣的是研究社会问题，社会问题，利用我所学的数学知识，结合我对历史和社会的兴趣，来研究经济问题。manbet手机版这就是我的决定。manbet手机版我喜欢数学，但我决定我真的想研究社会问题。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:所以我认为，除此之外，我觉得你能做的一件事就是让人们过得更好，能够过上自我实现的生活，如果人们有更多的钱，他们对生活的限制就会更少，这样他们就能更好地发挥自己，过上更幸福的生活。manbet手机版这也是我学习经济学的另一个原因。

manbet手机版那不对称信息呢?manbet手机版我总是想知道为什么事情发生在60年代和70年代早期，为什么没有更早发生或者为什么发生在这个时候?

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我可以为自己说话，我认为，就我而言，这是增长质量理论工作的产物。manbet手机版在增长理论中，尤其是乔和我的论文导师，manbet手机版罗伯特•索洛manbet手机版，他担心，并建立了不同质量的资本模型。manbet手机版因此，在古典资本和资本中，人们可以在资本建立之前选择资本劳动力，而不是在资本建立之后。manbet手机版我认为这是有可能的，因为他发现了如何对不同的质量进行建模这使得在信息不对称的情况下建立模型成为可能，其中的关键变量是商品的质量。manbet手机版在此之前，我认为我们没有足够的数学能力来处理发生的事情，不仅是价格变化，还有质量变化，尤其是以某种连续的方式。

manbet手机版约瑟夫·e·斯蒂格利茨:我认为在我的情况下，它的起源略有不同。manbet手机版我被说服了，我们所教的模型对于描述很多问题都没有多大意义，而且有很多关键问题，缺乏完全竞争，缺乏完全信息。manbet手机版有人研究了不完全竞争的后果，琼·罗宾逊和张伯伦提出了不完全竞争理论。manbet手机版下一个自然的问题是如何处理信息的不完美?manbet手机版我认为最关键的事情是，有一些非常具体的问题，至少我开始着手解决，当我去肯尼亚时，他们提出了他们应该在教育上投资多少，这导致了教育的角色是什么?manbet手机版以前的观点认为，教育只是人力资本吗?manbet手机版或者其他教育问题，比如证书或提供信息。manbet手机版我认为这是发展的关键。

manbet手机版有人在不完全信息下研究一般均衡模型。manbet手机版换句话说，将信息引入非常抽象的模型。manbet手机版但他们的方法太抽象了，问题的提出方式并没有带来有趣的答案。manbet手机版从另一方面开始，什么是一个非常具体的问题，你开始思考一个简单的事情，假设有两种能力，一种能力低，一种能力高，你如何区分它们?manbet手机版这些更有能力的人是如何说服别人他们更有能力的?manbet手机版通过最简单的信息问题，思考如何解决它，然后以此为基础，而不是抽象地尝试推导。manbet手机版我认为这是关键的突破，我认为这是我们三个人在工作中的共同点，从一个非常具体的问题开始，然后将其推广。

manbet手机版迈克尔•斯宾塞:说得非常准确。manbet手机版我认为在博弈论或者博弈论的应用方面也有一些非常有趣的研究。manbet手机版就像乔说的，不是很数学，只是一般的博弈论。manbet手机版但是博弈论是用来处理威慑问题的。manbet手机版所以每次你转身都会有一个关于信息的问题，它在哪里，如何交流，谁知道什么，什么时候?manbet手机版非常聪明的人喜欢manbet手机版汤姆谢林manbet手机版比如，他已经开始写这方面的文章了。manbet手机版当我开始做这个的时候，我只添加一个东西，这里什么都没有。

manbet手机版附近有一些文字manbet手机版比尔维克瑞manbet手机版我想他是第一个指出信息是一种非常不寻常的商品的人，当乔把它给我时，当他拥有它时，我们都拥有它。manbet手机版我很感兴趣。manbet手机版但我被派去了很多死胡同。manbet手机版有人送我去学习信号处理理论，因为这就是他们所说的信息论。manbet手机版除了知道光纤电缆的容量外，我没有学到任何有用的东西。manbet手机版所有这些都是同时发生的。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:从他早期的研究中得出的一个关键结论是如何进行推论的重要性。manbet手机版这不是你如何做出推断的数学问题，而是关于信号是什么的概念过程，我们通过什么东西来推断别人是什么样的人或者世界是什么样的?manbet手机版我认为，不是在数学层面上，而是在概念层面上推论的过程是非常重要的，我认为这是我们三个工作中共同的元素。

manbet手机版编辑们的反应，可能还有裁判的反应是，这不符合经济学，因此不应该被接受。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我认为有趣的一点是，当这项工作最初完成时，它并不被认为是经济学。manbet手机版所以我把柠檬的市场情况提交给了三家不同的杂志，最后才被第四家杂志接受。manbet手机版编辑们的反应，可能还有裁判的反应是，这不符合经济学，因此不应该被接受。manbet手机版我认为这是因为它的方法论不同，这是一种看待价格理论的不同方式。

manbet手机版过了一段时间，人们才发现可以用这种方法来做价格理论。manbet手机版我认为最不同的是，我们没有从上到下的争论，没有从市场如何运作和定价系统如何运作的一般原则，而是从下到上的争论。manbet手机版我们看了一些例子，比如保险市场，教育市场，信贷市场，二手车市场。manbet手机版然后从我们认为这些具体例子是如何运作的到市场应该是怎样的。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我们寻找的是普遍原则。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:从特定的角度。

manbet手机版约瑟夫·e·斯蒂格利茨:事实证明，这些一般原则适用范围非常广，但看看它们在不同市场的不同应用方式，也会让你对这些一般原则有很多了解。

manbet手机版答:迈克尔·斯宾塞:拒绝乔治论文的编辑后来都被解雇了。

manbet手机版但这可能并不罕见。manbet手机版当布莱克和斯科尔斯提出他们的公式时，如果我没记错的话，发表这个公式也有一些问题。

manbet手机版你现在在做什么?manbet手机版你现在在做什么研究?

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:研究的一个方向是信息经济学问题的延续。manbet手机版它进入了宏观经济学、组织理论等领域，信息经济学的深刻见解引出了公司金融理论，企业如何为自己融资，进而引出了企业行为理论，风险厌恶企业理论。manbet手机版这反过来又导致了宏观经济理论，即经济的总体行为如何表现。manbet手机版这反过来又导致了，举个例子，货币理论，货币不仅仅是存在，货币理论过去关注交易，关注货币的作用。manbet手机版但事实上，今天大多数交易都使用信用卡。manbet手机版什么是信用?manbet手机版这是在确定谁的信用是有价值的，这是一个信息问题。manbet手机版这实际上是在信息不对称理论的基础上重新定义了货币经济学。

manbet手机版从我在世界银行的工作中衍生出来的另一个研究方向是，发展问题，经济战略问题以及从共产主义到市场经济的转型问题。manbet手机版这两种语言都使用了已经出现的思想，但也扩展了其他的思想。manbet手机版举个例子，发展经济学理论的一个关键方面是一套被称为华盛顿共识的思想，它是基于对市场原教旨主义的信仰。manbet手机版市场本身会产生有效的结果。manbet手机版这是建立在市场信息完善的基础上的，这套理论在发达国家行不通，但在欠发达国家绝对是糟糕的理论。manbet手机版举例来说，试图思考发展中国家的市场如何受到信息缺乏的影响，以及它如何影响发展战略，这是我一直关注的关键问题之一。

manbet手机版我认为互联网实际上已经改变了参数，信息结构参数和市场数量。

manbet手机版迈克尔·斯宾塞:我从事的是一份不寻常的职业，1987年年中我停下了，成为了一名学术管理人员，所以用风险投资的话说，这是一种重新开始。manbet手机版但我想当我知道我有时间再做研究的时候，我要关注的是，我认为互联网实际上已经改变了参数，信息结构参数和市场数量，在某种程度上，我不确定，可能需要我们真正关注模型。manbet手机版所以我不认为这意味着把我们所有的东西都扔掉，但我认为这可能意味着重新审视。manbet手机版举个例子，今天下午我简单提到过，如果大多数人都能在网上找到价格，搜索成本manbet手机版乔治。斯蒂格勒manbet手机版在一些有趣的早期研究中，都消失了。

manbet手机版所以我猜最天真的结论是，你知道，没有任何其他地方可以躲藏基于这种搜索成本。manbet手机版但正确的答案可能是，一些聪明的年轻经济学家，或者甚至是像我们这样的老经济学家，应该考虑一下这样一个问题:作为战略问题，人们是否还会公布价格。manbet手机版如果不是，市场会发生什么?manbet手机版诸如此类的事情。

manbet手机版约瑟夫·e·斯蒂格利茨:或者我们会回到质量的问题上，你不能发布质量。

manbet手机版答:迈克尔•斯宾塞:不，他们不能发布质量。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:这是我们工作的核心所在。manbet手机版这在互联网上永远不会被很好地描述，或者完美地描述。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我认为除了研究不对称信息之外，我一直在做的事情以及我的职业生涯是思考经济学中哪些假设会产生影响。manbet手机版所以我想我做的下一件事是我研究了当价格没有同时制定，没有同时设定，工资没有同时设定时会发生什么。manbet手机版这被称为交错工资和交错价格。manbet手机版然后我研究了当人们对持有他们的钱漠不关心的情况下会发生什么，所以你不会决定对你的钱做任何事情直到你的钱超过或低于某个阈值，所以这被称为目标阈值。manbet手机版然后，我致力于将人类学和社会学引入经济学。manbet手机版这又是同样的事情，这是一种经济学假设，应该存在但没有。

manbet手机版所以我担心当存在互惠关系时会发生什么，尤其是在雇佣关系中。manbet手机版当公平成为一个问题时，会发生什么?manbet手机版我目前正在研究人们自我概念的重要性，尤其是对劳动力市场和教育的重要性。manbet手机版我认为可能每个人一生中最重要的决定就是他们认为自己是谁，以及他们想成为什么样的人。manbet手机版经济学家倾向于认为价格是他们做出的最重要的决定。manbet手机版我认为对信息不对称的研究表明市场的另一个方面是质量。

manbet手机版但我认为还有第三个方面还没有被纳入，那就是我们认为我们是谁，我们想成为谁。manbet手机版我认为这是发达国家贫困的根本原因。manbet手机版如果人们认为他们可以做一些事情，他们认为他们可以成为任何东西，那么事实上他们会这样做，所以会有比现在更多的社会流动性。manbet手机版我认为这是美国贫困的主要原因，有些人看不到潜力，也没有正确的自我概念。

manbet手机版这就是你最近关于身份的研究吗?

manbet手机版George A. Akerlof:这是我最近关于身份的研究。

manbet手机版你在多大程度上参与了你的研究成果的实施?

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:基本上从1993年到2000年，我先是担任克林顿总统的首席经济顾问，然后是世界银行的首席经济学家。manbet手机版在这些工作中，我必须处理各种各样的问题，而不仅仅是与我自己的工作有关的问题。manbet手机版但有一件轶事可以说明，当我第一次进入白宫时，我参加了一个会议，议程上的一个大问题是医疗保险，改革美国的医疗保健系统。manbet手机版我记得我去参加一个会议，坐在房间的后面，他们在讨论，他们在讨论道德风险和平均选择，这是医疗保险市场改革中必须解决的关键问题。manbet手机版这让我很高兴看到我们发展的一些想法从理论研究迅速变成了研究生院的教学，到目前为止，只是大家常用的工具，如果没有道德风险和平均选择的概念，你不会开始讨论保险改革。

manbet手机版所以在某种程度上，它们已经成为了一个工具包，每个人都在使用的词汇的一部分。manbet手机版在世界银行(World Bank)和国际货币基金组织(IMF)的东亚危机中，纾困是否会导致道德风险(即让出借人在发放优质贷款时缺乏预防措施)的问题是辩论的标准部分。manbet手机版我认为他们在很多方面都管理不善，但部分原因是国际货币基金组织没有真正完全整合这些想法，例如，在信息不完善的情况下，你开始考虑破产。manbet手机版你开始考虑货币政策对公司破产可能性的影响。manbet手机版你担心……金融体系正在破坏信息和信贷流动。manbet手机版因此，我在这个问题上提出的理论框架，有些已经被纳入，有些还没有完全纳入，其中一些代表了一些原因，这些原因导致了许多关于应对危机的适当方式的争议。

manbet手机版你必须从法律结构开始，在那之前不要太快私有化。

manbet手机版再举一个例子，关于信息不对称的研究揭示了公司治理的重要性。manbet手机版经理们有更多的知识和自由裁量权来处理他们控制下的公司资源。manbet手机版他们可以利用这种自由裁量权为自己谋利而不是为股东谋利。manbet手机版在美国、瑞典和大多数先进的工业国家，我们都意识到了这个问题，并通过了法律结构来防止滥用。manbet手机版在俄罗斯，他们没有这样的法律结构。manbet手机版如果没有这种法律结构，私有化将更多地导致资产剥离，而不是创造财富。manbet手机版从共产主义到市场经济的战略我们中的一些人对这些问题非常敏感，说你必须从法律结构开始，在你这么做之前不要太快私有化。manbet手机版这又一次被那些信奉休克疗法的人忽视了他们不理解市场经济的微妙之处。manbet手机版我认为这在很大程度上导致了过去十年在那里发生的失败。

manbet手机版迈克尔·斯宾塞:我想补充的唯一一点是，一旦这些理论想法出现，除了跳入政策之外，还有两种方法可以选择。manbet手机版一个是去看看人们是如何尝试使用它们的，或者可能会尝试使用它们，当他们实际在做事情的时候，比如商业人士制定战略决策。

manbet手机版你是教练，对吗?

manbet手机版迈克尔•斯宾塞:我想有一点吧，但主要是我是商学院的院长。manbet手机版所以你要看看这句话是怎么翻译的。manbet手机版我想说的另一点是，这其中有经验的成分，有理论结构，有我们三个人在观察市场如何表现时所做的观察，这促使我们尝试创建模型和理论。manbet手机版但这也有一个严肃的经验主义的方面，你实际上要采取理论，然后尝试去验证。manbet手机版我一开始就走这条路，最后走了实用的那条路。manbet手机版我从来没有兴趣做的事情是，我认为乔和我在这方面是不同的，我一直对它的经济科学感兴趣，很高兴让其他人真正做政策部分。manbet手机版这完全是个人问题，不是我的动力。

manbet手机版乔治·阿克洛夫:我想我做过一些政策方面的工作。manbet手机版我在布鲁金斯学会工作过一段时间。manbet手机版我认为，可能在过去十年左右的时间里，特别是与珍妮特·耶伦一起，我形成了一种风格，认为机构非常重要。manbet手机版人们应该非常注意制度的细节，然后具体分析描述制度的特殊历史案例。manbet手机版珍妮特·耶伦、安迪·罗斯、海尔加·黑森尼乌斯和我写了一篇关于东德过渡时期的论文。manbet手机版我们研究了机构的细节。manbet手机版我们曾做过一篇类似的论文，解释了婚外生育的原因，在这篇论文中，我们详细研究了有关堕胎的立法历史，以及避孕措施的可获得性。

manbet手机版当你了解细节时，市场实际上比你想象的要有趣得多。

manbet手机版因此，我已经做了一些合理的政策，其中我们非常小心地使制度正确。manbet手机版我认为这和最初的信息不对称是一样的。manbet手机版我们认为，对于市场如何自行运转，细节很重要。manbet手机版二手车，保险等方面的问题。manbet手机版因此，这是一个比这项工作之前的经济学更加谨慎的问题。manbet手机版你必须真正了解细节，当你了解细节时，市场实际上比你想象的要有趣得多。

manbet手机版约瑟夫·斯蒂格利茨:我想补充一点，传统经济学的一个方面，也就是所谓的新古典经济学，就是你不需要看细节。manbet手机版理论是供求决定一切。manbet手机版它实际上被认为是一种制度自由经济学。manbet手机版所以他们不仅没有研究理论中提到的细节，他们也不需要研究。manbet手机版从某种意义上说，我们开始的前提是这是错误的。manbet手机版当你开始时，你会发现它们确实很重要，而且是以一种非常具体的方式。

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我想这就是为什么一开始当我发表柠檬市场时，有人说这不是经济学。manbet手机版他们说，如果这是经济问题，我们就不做。manbet手机版这是一个裁判的报告说的。manbet手机版如果我们接受这篇文章发表，经济学家们会怎么做?

manbet手机版乔治·a·阿克洛夫:我只是想插话一下，因为有一本很棒的书把所有这些都整理了起来，当然那是乔的一本很棒的教科书，他的经济学基础书。manbet手机版去年夏天我在中国，这本书在中国卖出了100多万册。manbet手机版这是一本很棒的书;manbet手机版实际上，每当我想了解一些细节问题时，我都会参考它。

manbet手机版我想我们的时间到了，所以我代表诺贝尔电子博物馆，感谢您参加这次采访。manbet手机版非常感谢。

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