manbet手机版采访记录

manbet手机版索洛教授，非常欢迎参加这次采访。

manbet手机版Robert Solow教授:谢谢。

manbet手机版很荣幸见到你。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:是的，谢谢，很荣幸。

manbet手机版您在林道的讲座是关于高收入国家的低工资工人的。manbet手机版这是典型的西方世界场景。manbet手机版例如，在德国，政府建议失业者应该继续享受社会福利，但在此之上找一份工作，每小时只拿一欧元。manbet手机版这是一种前进的方式吗?是一种尝试解决这个巨大的失业问题和世界上这个地区人们工作机会减少的方法吗?

manbet手机版罗伯特·索洛教授:我认为，这类事情必须要做。manbet手机版这方面的背景非常重要。manbet手机版我们所有人，无论是在欧洲还是在北美，都期待着有一天我们的人口将步入老龄化，与需要抚养的人口规模相比，处于工作年龄的人口将会减少。manbet手机版因此，劳动力将是稀缺的，让能工作的人工作是很重要的。manbet手机版在欧洲，这种情况更加严重，因为即使是现在，失业率仍然相当高，例如，失业率比美国高得多，也比欧洲过去的失业率高得多。

manbet手机版那么，如何让现在失业的人重新进入劳动力市场，重新找到工作呢?manbet手机版如果一个像德国、瑞典这样的文明国家，想要限制极端贫困，那么失业和没有收入的人就必须以某种方式得到保障。manbet手机版如果他们得到相对慷慨的待遇，即使有工作，他们也可能没有工作的动机，因为他们的福利可能相当于他们在劳动力市场上能挣到的钱，他们来的时候不需要努力早起，去上班，可能做一些不愉快的工作，晚上累着回家。manbet手机版这就产生了一个问题。

manbet手机版解决这个问题的一种方法是设法，即使是对那些赚钱能力很低的人来说，让他们的工作给他们足够的报酬，让他们宁愿工作也不要坐着领福利。manbet手机版德国的建议是，那些失业了很长一段时间，一直在领取社会福利的人，如果他们去工作，找到一份工作，然后去工作，他们继续领取福利，但在此基础上，他们每小时会额外获得1欧元或2欧元。manbet手机版这确实使工作更有利可图，使工作给一个人带来的收益比简单的利益更多，但这是很小的数额，你从工作中得到的每小时一欧元有点侮辱人。

manbet手机版在美国我们试图攻击同样的问题,即使我们有失业率低于欧洲,通过所谓的劳动所得税收抵免和它的工作原理是这样的:如果你一定数量的工作小时,至少每周一定数量的小时,无论是20或30,我不记得了,没关系,如果你收入低于一定数量,填写纳税申报表。manbet手机版但不用交税，你可以从税务部门得到一笔钱，足够提高你的收入，通常是相当大的一部分，增加1/4或1/3，这比每小时一欧元或两欧元好一点。manbet手机版这是一种让劳动力市场正常运转的方式，要求雇主只支付该工作在市场上通常带来的收入，但在此之上，加上负税，退税，联邦财政部的信贷，这可以使这些人的收入达到一个体面的水平，这一直是解决美国问题和类似问题的方法。manbet手机版我不确定德国的设备是不是最好的，但类似的设备可以在其他地方使用。

manbet手机版有没有其他方法可以解决所谓的西方人口老龄化问题，工作人口减少。manbet手机版在所谓的第三世界，有数百万人真的想来这个地方谋生，但他们真的不受欢迎。

manbet手机版困难在于许多美国人和欧洲人抵制移民。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:这是一个解决方案，但显然这个解决方案会带来自身的问题。manbet手机版来自贫穷国家、第三世界国家、欧洲或美国的移民的到来，对人口老龄化产生了两方面的影响。manbet手机版首先，它带来了许多处于工作年龄的年轻人，其次，这些人通常有更多的孩子，比瑞典人、德国人或美国人现在有更多的孩子，所以他们将有助于未来的人口。manbet手机版从这个角度来看，移民是解决问题的办法。manbet手机版困难在于许多美国人和欧洲人抵制移民。manbet手机版他们看到他们的文化在改变，他们看到街道看起来和以前不一样了，你知道，从某些角度来说，这是一个额外的好处，有点变化是一件好事。manbet手机版一条满是日常美国人的街道不如一条色彩更丰富的街道有趣，但它确实会产生政治阻力，而且不可能知道结果会如何。manbet手机版我认为会发生的情况是移民会继续，但会比实际需要的要少，或者比实际需要的工作人口少。

manbet手机版是不是我们西方世界已经创造了这样一种情况我们的物质标准太高了，我们的要求太高了以至于我们真的不能再放弃任何东西了。manbet手机版我的意思是，解决方案是什么?manbet手机版我们必须放弃任何东西，让这个世界在富人和穷人之间变得多一点、少一点吗?

manbet手机版罗伯特·索洛教授:这将是一个非常好的结果，但我认为它不太可能发生。manbet手机版你知道，在过去的200年里，即使在西方的生活水平比现在低得多的时候，你几乎从来没有说过类似的话。manbet手机版他们比过去更好，比贫穷国家更好西方国家的富人向自己征税，从而造福其他地方的穷人的可能性始终存在。manbet手机版我不认为人类在认真关心遥远的人们方面做得很好，那些他们不认识的人，说着不同的语言，过着完全不同的生活的人，所以我怀疑，如果解决巨大的世界不平等是件可怕的事情，我认为解决办法更有可能来自提高非洲、拉丁美洲、亚洲和其他地方的收入，而不是让欧洲人和美国人做出牺牲，manbet手机版他们喜欢舒适，我认为人们不能因为他们喜欢舒适而责怪他们。manbet手机版因此，我认为我们的努力应该主要集中在设法通过当地人民的工作和投资来提高其他地方的生活水平。

manbet手机版很明显，在这些国家中，有大量的资源，而不仅仅是人口本身。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:哦，那里有人口，也有石油和其他自然资源。

manbet手机版当我们知道世界的自然资源是有限的，我们还能期待这种经济持续增长的想法吗?

manbet手机版罗伯特·索洛教授:基于这些原因，我比大多数人更乐观一些。manbet手机版我们知道，随着收入的增加，至少在整个西方世界都是这样，人们想把收入花在服务上，而不是物质商品上。manbet手机版这通常被有趣地描述为，我们正在走向一个无重量的经济体，一个国内生产总值(gdp)所占的比重将不会像现在这样高的经济体，而这显然正在发生。manbet手机版现在教育的资源消耗比驾驶汽车少得多，银行和金融服务的资源消耗比食品生产少得多。manbet手机版但事实上，随着我们越来越富裕，我们把收入的一小部分花在了食物上而把很大一部分花在了教育，金融服务和其他服务上，所以有一种趋势，一种几乎是自动的趋势当国家越来越富有的时候就会有一种更可持续的行为方式。

manbet手机版第二件事是，在技术先进的西方世界，我们还没有做出真正的努力来鼓励使用可再生能源。manbet手机版我们仍然是一个以石油和天然气为基础的文明。manbet手机版现在我们可以了，我不知道具体是什么时候，因为需要很多技术进步，这总是不确定的，但迟早我们会明显地转向获取能源，所有的能源都以某种方式来自太阳，但来自风或阳光直射，所以我们将能够比现在节约更多的能源资源。manbet手机版即使是汽车，你知道，也可以在不使用石油燃料的情况下运行，所以在对可再生资源更加重视的情况下，当然，顺便说一下，在德国，瑞典，美国，我们仍然会产生大量的垃圾。

manbet手机版我最抱怨的就是包装。manbet手机版人们买的所有东西都有包装……

manbet手机版我最抱怨的就是包装。manbet手机版人们买的所有东西都有包装，首先，需要一个工程师来打开它们，我花了整个飞机旅行试图打开装着花生的小信封，但没有成功，然后我们就直接扔掉了包装。manbet手机版所以，在保护和服务消费之间，我认为情况是严重的，但不是绝望的，我们的政府可能会更多地鼓励保护材料，可以通过监管或税收或类似的方式。manbet手机版所以，我们必须朝着这个方向努力，但我不认为没有希望，我不认为情况没有希望。

manbet手机版今天早些时候你提到了一篇论文，读了你同事的一篇论文，manbet手机版保罗•萨缪尔森manbet手机版这是一篇相当特别的论文，因为他讨论的是谁应该获得经济奖，如果不是那些获得经济奖的人的话。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:记住，他非常谨慎地建议额外的人，而不是替代品。

manbet手机版没错,是的。manbet手机版我想知道你的意见。manbet手机版是不是该考虑一下经济思维的其他观点，比如环境经济学家，发展问题?manbet手机版你认为未来我们会看到不同类型的获奖者吗?

manbet手机版罗伯特·索洛教授:我认为瑞典皇家科学院已经开始了这个过程。manbet手机版当然，早期的一个诺贝尔经济学奖是颁给发展经济学家的，manbet手机版阿瑟•刘易斯manbet手机版而且manbet手机版西奥多·舒尔茨manbet手机版,但manbet手机版阿马蒂亚·森manbet手机版他是最近的一位获奖者，他很明显是非正统的，因为他所关注的问题是大多数经济学家都没有考虑到的。manbet手机版哲学家和经济学家都读过他的书。manbet手机版我认为很可能很快就会有一个奖颁给环境经济学家，我认为有充分的理由相信趋势是朝那个方向发展的，我认为这总体上是一件好事，我希望看到它继续下去。

manbet手机版也有可能是经济学，经济学本身的科学，将更多地转向经济发展和环境保护之类的方向。manbet手机版有一段非常有趣的历史。manbet手机版在20世纪五六十年代，发展经济学，研究发展，穷国的演变在研究生中很受欢迎。manbet手机版然后它就失去了受欢迎的程度，我认为这是因为在产生新想法方面没有多少成功，如果没有新想法，那么年轻的学生就不太可能被它吸引。manbet手机版发展经济学已经复兴，至少在我自己的大学，在麻省理工学院，我认为，尽管我不确定其他地方的情况我认为这是因为有一些知识分子的骚动，有新的想法。manbet手机版现在有了新的数据种类，所以人们可以提出以前无法回答的问题，因为缺乏基本信息，这似乎正在改变，我认为这是一个很好的改变。

manbet手机版是否也有一种意识，某种伦理上或道德上的意识也许金融经济或金融市场并不能完全解决世界面临的问题?

manbet手机版没有人愿意把自己的一生花在一个太难解决的问题上。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:是的，但我认为道德要求一直都在那里。manbet手机版我认为经济学家，学者和他们的学生一直认为，首先有义务提倡帮助穷国摆脱贫困的政策，有义务思考这些问题，并努力学习更多关于如何改善状况的知识，你知道，已经取得了一些显著的成功，最大的穷国，中国，现在似乎正以相当快的速度发展，manbet手机版所以我真的认为问题在于，至少在学术界，是气馁。manbet手机版没有人愿意把自己的一生花在一个太难解决的问题上。manbet手机版首先，当你在做这件事的时候，升职是不容易的，但另一方面，你从经济学的学术工作中得到乐趣，通过研究你几乎无法解决的问题，这些问题很难，所以如果你成功了，你会感觉很好，但这些问题不会难到你无法取得任何进展。

manbet手机版我所希望的是会有这种智力上的进步而另一个过去让人沮丧的原因是，我想这就是你的想法，仅仅是试图为贫穷国家提供资金，世界银行50年来一直在做的事情，现在已经足够了。manbet手机版毫无疑问，这是有帮助的，或许有人怀疑它总是有帮助的，但主要的是，人们越来越觉得，要让穷国提高生活水平，需要做的不仅仅是提供资金，还要找到一条途径，这是一条途径，所以也有一些这样的想法。

manbet手机版现在，我认为还有一个问题有点棘手，在多大程度上，大多数欧洲人和美国人认为在一个贫穷的国家取得成功意味着变得更像我们，或者是否有其他的发展道路不涉及我们这种消费导向的生产，导向的经济。manbet手机版我不认为这个问题有一个普遍的答案，我认为你可以通过尝试和观察发生了什么，看看其他国家，目前贫穷的国家，比如印度，中国，印度尼西亚，是否能从他们的角度找到发展的方向，让那些人感觉更好，但这不会简单地等同于像美国人，德国人或瑞典人那样。manbet手机版大家可以想想。manbet手机版如果我想写这个，我可能会倾向于写一本小说，除非我知道我没有能力写小说，但我想那是你通过实验发现的东西。

manbet手机版这是非常有趣的。manbet手机版我想简单讲一下这个问题:南非，在分配财富方面面临着巨大的挑战，让那些不愿为经济财富做出任何决定的人，分散他们的风险。manbet手机版例如，他们在贸易中与亚洲打交道，这对宏观经济肯定有很大的好处manbet手机版由于国家的经济状况，所以他们也在寻找不同的方式，而不仅仅是传统的方式。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:是的，我不知道南非的情况，当然我知道南非的问题是什么，但我认为让他们的经济和贸易伙伴多元化的想法，听起来很有趣，我认为它很可能成功。

manbet手机版我认为这让一些更成熟的经济体感到害怕，比如美国和欧洲，因为他们看到了南非的多元化。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:哦，我希望不会，因为可能的好处是非常大的，而富裕国家可能付出的任何代价与我们现在拥有的财富总量相比，肯定是很小的。

manbet手机版我们只是想回去一点1987年的那一天……我不知道如果你接到一个电话或者你要知道你是如何获得诺贝尔奖,但我非常喜欢你的演讲在宴会上,当你说,“在过去的七个星期我被要求解决X数量的国家经济问题”,你说“当然,我知道如何回答这个问题,但现在我不打算告诉你”。manbet手机版你有什么感觉，获得这个荣誉或奖项有什么收获?

manbet手机版我的意思是，毫无疑问，这是对自我的极大提升，这是没有办法的。

manbet手机版罗伯特·索洛教授:当然，你知道，这是一种非常大的满足感，这种满足感意味着你受到了你最在乎的人的崇拜，也就是你的同行们的崇拜。manbet手机版所以，我的意思是，毫无疑问，这是对自我的极大提升，这是没有办法的。manbet手机版不过，我在斯德哥尔摩楼梯上说的那句话倒是有几分道理。manbet手机版有一种感觉是，如果你获得了诺贝尔经济学奖，你就必须知道所有问题的答案，这种感觉一狗万世界杯直存在。manbet手机版现在是1987年，2004年，也就是17年前了，但当我在林道这里，和一屋子的研究生开会时，他们一开始问了一些我认为我可能有机会回答的问题，但每隔一段时间，就会有人问我一个如此具有宇宙意义的问题我不知道从哪里开始回答。manbet手机版我想他们仍然有这样的感觉，你知道，这位诺贝尔经济学奖得主，天哪，他一定能回答我们提出的任何问题。

manbet手机版有时这可能会有点尴尬，但偶尔不得不说“我不知道”或“我一点也不知道”或“我甚至不知道如何开始思考这个问题”可能对一个人的心理健康有好处。manbet手机版你知道，人们对诺贝尔奖非常尊重，这意味着它必须以一种非常明智的方式进行，所以人们仍然会有这样的感觉狗万世界杯，我必须非常小心我所说的话，因为任何听到我所说的话的人可能会倾向于相信这是真的，人们不想误导任何人，所以这是毫无疑问的。

manbet手机版非常感谢，教授。manbet手机版我真的很喜欢和你谈话。manbet手机版谢谢你！

manbet手机版Robert Solow教授:我也很喜欢，谢谢，我很喜欢和你交谈，谢谢。

manbet手机版谢谢。

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