manbet手机版2005年诺贝尔化学奖得主罗伯特·h·格拉布斯和理查德·r·施罗克的访谈，作者乔安娜·罗斯，科学作家，2005年12月6日，在瑞典斯德哥尔摩举行的诺贝尔周期间。

manbet手机版Grubbs博士和Schrock博士，祝贺你们获得诺贝尔奖，欢迎你们来到斯德哥尔摩接受采访。狗万世界杯

manbet手机版Richard Schrock:谢谢。

manbet手机版从你收到斯德哥尔摩的消息到现在已经两个月了，这段时间发生了什么，格拉布斯博士?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:似乎已经有很长一段时间了，在很多采访和活动中发生了很多事情。manbet手机版另一件有趣的事情是，多年来我失去联系的许多人都重新与我取得了联系，因此我们重新建立了多年来失去的许多友谊。

manbet手机版这条消息是你在新西兰收到的吗?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，新西兰。

manbet手机版大半夜的?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，深夜的时候我……

manbet手机版Richard Schrock: 12:30左右，对吧?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，那是晚上十点半。

manbet手机版Richard Schrock:晚上10:30 ?

manbet手机版Robert Grubbs:是的，有疯狂的时间变化，所以是的。manbet手机版我当时在那里做兼职教授一门课程，我旅行回来后接到电话，第二天早上我就开始教我的课程，我们就结束了。

manbet手机版我明白了。manbet手机版也许在美国更糟，你早上接到那个电话?

manbet手机版Richard Schrock: 5:30。

manbet手机版五点半，那是……

manbet手机版理查德·施罗克:我起床吃早餐，喝咖啡，我通常5点或5点半起床。

manbet手机版我明白了，那么早去上班?manbet手机版在你所有的学生来之前?

manbet手机版Richard Schrock:不，我不去上班，我处理电子邮件，写论文之类的，然后在9点或9点半堵车之后去上班。

manbet手机版打完电话后发生了什么?manbet手机版第一个?

manbet手机版理查德·施罗克:打完电话后发生了很多事情，人们开始拿着相机过来，我的邻居过来了，电话开始响了起来，最后我不得不把电话摘下来，因为它一直在响，我一放下电话它就会响。manbet手机版很多人用他们的自动拨号器拨我的电话号码。

manbet手机版在那之后你还能继续你的工作吗?

manbet手机版罗伯特•格拉布斯:是的，它发生了一些变化，但变化不大。manbet手机版我回到了加州，开始在那里教授一门课程，我的研究小组继续工作，写论文，生活继续着。manbet手机版它只是增加了一些额外的东西。

manbet手机版我明白了，所以现在你回到了正轨，生活像往常一样。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:嗯，不完全正常，不，不。

manbet手机版Richard Schrock:啊，我不会说正常。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:不正常，但是……!manbet手机版但,是的。

manbet手机版如果你回到过去，你是如何参与科学的?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:对我来说，这可能要追溯到初中的一位老师，他是一位优秀的老师，他开始挑战我，让我对科学感兴趣，从那时起就开始了。manbet手机版在我进入化学之前，我经历了许多不同的变化，但它仍然始终是科学的重点。

manbet手机版你呢，施罗克博士?

manbet手机版理查德·施罗克:我一直对事物很好奇，对制作东西很感兴趣，现在我仍然经常用手做木工活等。manbet手机版大概在我八岁的时候，我的二哥泰德给了我一套众所周知的化学套装，这让我对化学产生了兴趣。manbet手机版我决定把我的努力引向这个方向，并且从未真正改变，我或多或少地保持着化学。

manbet手机版一些危险的东西，化学仪器，放在一个孩子手里。

manbet手机版Richard Schrock:那时候它们都是很好的东西，是的，里面有很多东西。

manbet手机版没有事故?

manbet手机版理查德·施罗克:事实上我不会说不，但我的手指和脚趾都完好无损。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:这就是为什么它让你在化学是爆炸，事故。

manbet手机版你是那种只研究科学的书呆子吗?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:我不知道，我们做很多事情。manbet手机版我知道迪克和我一样有很多爱好，除了化学。

manbet手机版是的呢?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:随着时间的推移，情况会发生变化。manbet手机版从早期开始，我就积极运动，然后是攀岩，最近随着年龄的增长，我只喜欢走路。manbet手机版我也会做木工和建筑，这些我都做过。

manbet手机版你在新西兰散步了吗?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，我去新西兰的原因之一就是步行，虽然我没有走得那么多，但还是很不错的。

manbet手机版因为这条信息还是…?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:部分原因是，当时的天气又多雪又潮湿。manbet手机版所以我们在雪地里散步，这对一个南加州男孩来说是一件有趣的事情。

manbet手机版我明白了。manbet手机版除了科学，你还做什么?

manbet手机版理查德·施罗克:我以前也做运动，不是很认真，只是很随意，我现在也做体育锻炼，不过我也做木工活，我父亲是木匠，所以我在地下室有一个很大的木工店，随着我儿子们的离开，这个店会越来越大。manbet手机版我喜欢做饭，我喜欢听音乐，我不玩任何乐器，不过我喜欢拍照，你知道，我最喜欢的爱好是木工。

manbet手机版也许你能告诉我们更多关于这个发现的事?manbet手机版我知道Chauvin博士最早也很早就发现了这个问题，然后花了差不多20年的时间才有了一个新的想法。

manbet手机版理查德:也许你最好把这个说出来，罗伯特。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，那是很早以前的事了。

manbet手机版Richard Schrock:他参与了很多早期的工作。

manbet手机版Robert Grubbs:我之前也参与过。

manbet手机版Richard Schrock:有一段时间非常拥挤。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，这个反应是1960年代偶然发现的，真正的问题是，我在1967年做博士后的时候了解到的，-68 -69的时间范围。manbet手机版这种反应很新鲜，没有人知道它是怎么发生的，所以真正吸引我的是试图理解这种疯狂的反应是如何发生的。manbet手机版我们开始做一些实验，然后有很多不同的机制提出了反应是如何发生的，我们试图把它们分类，肖文提出的机制与一些数据是一致的，所以我们参与了一些机制研究，标记研究，证明他的机制可能是正确的，还有卡茨和其他一些人。manbet手机版然后这就确定了催化剂的定义，然后我们开始了多年的研究，Fred Tebbe，你的同事制造了一些有效的催化剂，不是很好，但我们开始用它们作为模型研究然后Dick开发了一些非常出色的催化剂，它们做了很多事情，我们开始研究这些催化剂。manbet手机版然后我们很幸运地找到了另一个不同的方向，用不同种类的金属，最终制造出了另一种催化剂，现在发展得非常迅速。manbet手机版但实际上并没有什么发现，而是不断的变化和补充……

manbet手机版缓慢的工作。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:缓慢工作，找到一些东西，然后把它指向一个新的方向，然后沿着这个方向，直到有东西发生变化，然后你再朝下一个方向前进。

manbet手机版你从不放弃。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:你不应该放弃，不，继续努力。manbet手机版还有很多问题要解决。

manbet手机版同样的反应?

manbet手机版Robert Grubbs:同样的反应，仍然有很多问题需要解决。

manbet手机版你还记得你是怎么想到的吗?manbet手机版这也是缓慢的工作……

manbet手机版Richard Schrock:我在杜邦工作了三年，从1972年到1975年，那时Bob和Chauvin等人正在研究这种机制。manbet手机版我发现了一种化合物，里面有这种新的配体，这种新的连接是肖文机制的一部分，尽管当时我不认为我真的知道肖文论文，因为有一段时间没有人知道，我想确切地说谁是第一个……

manbet手机版是用法语还是…

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，是用法语写的。

manbet手机版这就是障碍吗?manbet手机版是用法语写的?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:它是用法语写的，而且不是……

manbet手机版理查德·施罗克:在哪个杂志上?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:这是在一本聚合物杂志上……

manbet手机版Richard Schrock:聚合物，对。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:很多人不读书，所以有一段时间……

manbet手机版Richard Schrock:看，我们基本上是有机金属化学家，他是有机化学家，不是无机化学家，而Chauvin是聚合物化学家，所以他用法语发表了，聚合物…

manbet手机版专业化。

manbet手机版理查德·施罗克:我们不是每天都读的日记。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:很多人都没有读过这本书，事实上，有些人后来重新发现了他发现的东西，但不管怎样。

manbet手机版理查德·施罗克:我在杜邦公司做钽化学这是一种金属，和那些效果很好的金属一样，或者是最先效果很好的金属，钼和钨，结果我做了一种不同的化合物，它有这种需要的连接。manbet手机版我想也许这可能与这种疯狂的新反应有关，所以我大概是在1980年才开始把这些都放在一起，大概是6年后，1975年我搬到麻省理工学院之后。manbet手机版但钽,它的工作原理,并不是我所说的一个经典的催化剂,这不是轻易让这个东西,你必须工作很努力,但钼和钨我们发现什么是正确的然后我们可以组合,再通过设计,稳定的东西,并将反应非常迅速,做Chauvin表示,它应该做的一切,让这些中间体,其中我们可以得到结构等等。manbet手机版然后我们可以继续改进催化剂，继续前进。manbet手机版这种化学的另一个部分通常在诺贝尔奖的声明中没有被提及，那就是有一种三键形式叫做炔复分解，它与此非常相关，我们发现，实际上可以制造出类似的化合物来进行这种反应。狗万世界杯

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:你哪一年来加州理工学院的?

manbet手机版理查德·施罗克:-86。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:-86。

manbet手机版Richard Schrock:我们发表了一篇论文……

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:一篇论文是的，在1986年，关于钽。

manbet手机版Richard Schrock:不，是钨。manbet手机版第一种钨催化剂。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:好的，没错。

manbet手机版理查德·施罗克:我想说是现代的，他们说是1990年，但实际上是1986年，我把它带到加州理工学院，我们制造了一些聚合物，我们证明了它的功能，所以那是我们一起发表的唯一一篇论文。

manbet手机版你们那时开始一起工作了吗?manbet手机版还是你们以前就认识?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:我们很久以前就认识了。

manbet手机版理查德·施罗克:我想说，我们从20世纪70年代初就认识了。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:70年代早期，是的。

manbet手机版因为你们在同一个领域工作?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:同样的领域，在同样的领域工作，参加同样的会议。manbet手机版我记得我们一起打的第一场篮球比赛。manbet手机版我想我现在还留着那场比赛留下的伤疤。

manbet手机版在会议上还是…?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:这是一次会议，没错。

manbet手机版这就是你开会时做的事吗?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，我们决定再也不这样做了。

manbet手机版Richard Schrock: Bob确实做了很多关于这些和类似的钼催化剂的进一步研究。manbet手机版我可能做了更多的变化，因为我是一个无机化学家，所以我更多的工作是制造和设计催化剂，鲍勃把化学应用到聚合物上，然后真正把目光投向了有机化学。manbet手机版他是第一个真正看到可能性的人，因为他是一个有机化学家，一个人可以有力地影响有机化学。

manbet手机版但你在这个行业工作过?

manbet手机版Richard Schrock:就三年。

manbet手机版三年了。

manbet手机版Richard Schrock:是的，从1975年开始，我在麻省理工学院工作了30年。

manbet手机版应用科学与基础科学的关系是什么?manbet手机版中方对此有何评论?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:我认为它们自然而然地融合在一起，至少对我来说是这样。manbet手机版我们一开始做的是非常基础的工作，我们现在仍然在做非常基础的工作，但你也必须关注它可能有用的地方，然后把它指向那个方向。manbet手机版一旦你让它朝着正确的方向发展，就会有很多人接受它，用它来制造东西，做实用的东西。manbet手机版我试着做基础的事情，然后给人们指出应用的方向，然后周围有各种各样的优秀的人，他们接受了这一点，并用它做了很好的事情。

manbet手机版理查德·施罗克:主要的想法是控制这些催化剂和它们的作用，然后你通过制造不同的催化剂来控制它，你以一种基本的方式了解它们的一切，然后你可以把这些知识应用到制造某种类型的聚合物或进行某种类型的有机反应中。manbet手机版然后你可以应用你所知道的这些催化剂，但这一切都始于基本原理。

manbet手机版是的，但是在20世纪70年代，这个行业有很多研究实验室，现在没有这么多了。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:越来越难了。

manbet手机版Richard Schrock:他们几乎消失了，我想说的是，没有什么能与杜邦相提并论。

manbet手机版不。

manbet手机版我的意思是杜邦是一个了不起的地方。

manbet手机版以什么方式?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:它就像一个学术实验室。

manbet手机版Richard Schrock:基础研究。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:用于基础研究，这些都消失了。manbet手机版事实上，现在几乎没有真正意义上的基础工业实验室了。manbet手机版从某种意义上说，这是可以接受的，因为大学是做基础工作的。manbet手机版我认为现在的问题是过渡工作，在过去，如果你做基础工作，那么公司里就会有人对基础工作有理解，可以做过渡部分，然后把它带到应用边缘。manbet手机版这部分现在似乎缺失了，所以我们非常努力地工作，试图找到方法，让人们可以从学术实验室，然后通过这个缺失的部分，进入工业部分。manbet手机版现在的情况是小公司开始填补这个空缺。

manbet手机版它们是由学者发起的吗?

manbet手机版Robert Grubbs:在很多情况下，学者们是这样认为的。

manbet手机版Richard Schrock:比如他。

manbet手机版是的。manbet手机版我得说，那是另一种工作。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:这是另一种工作，但如果你做得好，这是一份非常有趣的工作，如果你找到了合适的人来做过渡工作，就不会那么困难。

manbet手机版所以你在公司和学术界工作?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的。manbet手机版我的工作是在学术界，但为了获得技术和基础的东西，我们开发了两个应用程序，毕竟人们喜欢看到你的东西被使用和完成。manbet手机版建立这个中间部分是很重要的，唯一的方法就是成立一个公司来进行过渡工作。manbet手机版我试过很多其他的方法，但这是我现在找到的唯一真正的方法。manbet手机版迪克也参与了这家公司。

manbet手机版Richard Schrock:是的，但没有到这种程度。manbet手机版但是他们正试图把所有的复代都纳入他们的范畴，我想说，并推动它，这很好。manbet手机版他们会尝试将这种反应应用于制药公司或任何想要使用它的人，因为它是如此普遍，从某种意义上说，你可以在很多方向上进行。manbet手机版这是一种基本的反应，你可以用它做很多不同的事情，许多公司可能会看到一些他们可以做的反应，然后他们会许可例如从这家公司做那种事情的可能性。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:但是你需要有人在那里，就像我说的，中间部分是缺失的，我的意思是，例如杜邦过去做了很多基础工作，但他们也可以做过渡到非常实用的东西。manbet手机版但现在这些都缺失了。manbet手机版所以我认为这将是下一代技术发展的方式。

manbet手机版还有一个关于另一种方式的问题。manbet手机版你如何获取信息，了解行业中需要在学术界解决的问题?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，这很难，但你不必这么做。manbet手机版我现在发现的是，如果你四处走动，谈论基本原理，谈论化学可以应用的地方。manbet手机版工业化学家发现应用的地方总是让我惊讶，你知道，它变得重要和商业上可行，不是因为一些基本的化学原因而是一些我不知道的小商业原因。manbet手机版看着这一切发生真的很吸引人，你无法预测它，甚至无法思考它，所以你只是把科学放在那里，让它达到人们可以理解和使用它的程度，然后他们就会发现惊人的应用。

manbet手机版在这条道路上有一点是，当科学需要变得不像它使用的那样公开时，我们需要获得专利，然后你必须保密……

manbet手机版Richard Schrock:这很棘手，我经常被问到的一个问题是化学成分是如何使用的?manbet手机版到底在用它做什么?manbet手机版鲍勃知道的比我多，但我不知道是因为这个事实，即使是在materia的人也可能不知道他们的催化剂到底被用来做什么，因为他们自然想保持沉默……

manbet手机版这是公司的秘密。

manbet手机版Richard Schrock:公司不想让你知道太多。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，我知道很多我不能谈论的事情，但另一方面，我的意思是，很多事情仍在被了解，信息确实会传出去。manbet手机版在学术方面，大约七八年前发生了变化，改变了人们的工作方式。manbet手机版在那之前，你必须先写好专利，然后才能发表，然后美国专利局，我想现在全世界都在流行，一种叫做临时专利的东西。manbet手机版这允许你在没有正式专利的情况下申请一个领域，然后你有一年的时间来写正式专利，所以这给了你，作为一名学者，在申请专利和发表论文方面真的是解放了，因为最后我们要做的就是发表论文。

manbet手机版是的。manbet手机版与十年前相比，今天的公众如何看待科学，科学领域还有其他一些变化可能更令人不安。

manbet手机版Richard Schrock:这很难。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:是的，我让你拿着。

manbet手机版理查德·施罗克:我认为公众是，一般公众，这取决于国家，但他们已经失去了我们曾经拥有的对科学的信心。manbet手机版二战和人造卫星之后，这为科学创造了一个舞台，人们指望科学来解决许多问题，现在他们可能变得有点厌倦了，我们可以说，有点太习惯于我们所取得的进步，他们可能不再对科学有信心，我认为，我们当时肯定有。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:人造卫星改变了美国人在科学方面的生活，至少在我们这一代，人造卫星升空时我还在上高中，我记得很清楚，它为我进入科学领域铺平了道路，这很重要，但这变得越来越难。manbet手机版我认为就像迪克说的，有很多信仰正在丧失，至少在美国，没有非常不科学的态度正在变得普遍，这些态度在很多方面都给科学带来了困难。

manbet手机版这该怪谁呢?manbet手机版如果你责怪什么。manbet手机版是学校系统吗?

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:我不知道，过去几年看到这种变化真的很可怕。

manbet手机版你能和你的学生一起看到它吗?manbet手机版来大学的人?

manbet手机版Robert Grubbs:我不，不是我们的学生，我的意思是我们都在理工学院，这可能是美国两个最高的录取标准，所以我们的学生对科学感兴趣，想要做科学，所以对于我们每天工作的学生来说，这不是一个问题。manbet手机版它在你看到的那个群体之外。

manbet手机版理查德·施罗克:你可以通过资助机构和他们得到的资金看到这一点，幸运的是，我认为今年有所增加，但有一些艰难的年份，我们的政府和任何政府都有立场，有时他们不是，我们应该说，科学地希望他们是什么样子。manbet手机版这是很明显的事情，看到一些不真实的事情，或者至少是有争议的事情，是非常令人痛苦的。

manbet手机版罗伯特·格拉布:manbet手机版另一件事是当我们开始是一个伟大的强调做基础科学和过去数年……这不是一件坏事,但是它是一个不同的东西,那就是即使在机构支持基本的工作人说这个可以使用,应用端,看看它,如果我们一直这样开始我们从来没有开始工作,因为世界上没有办法想象这将去的地方,manbet手机版这是一个令人着迷的反应。

manbet手机版理查德·施罗克:在你根本不知道你要发现或开发什么之前，你必须说这将如何造福人类。manbet手机版我们现在知道这种反应产生了什么，但你无法预测未来，也无法预测它会在什么地方真正造福人类，因为它是一项根本不可能的研究。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:我的意思是，在研究这种反应35年之后，我仍然经常对它能做的新事情和它将走向的新方向感到震惊，所以我希望它能再保持几年。

manbet手机版这太棒了，是的，我想说这只是以一个圆满的结局开始，即使这还不是结束。

manbet手机版罗伯特·格拉布斯:还没有结束，我一直在说我还有几年就退休了，所以我还有很多事情要做。

manbet手机版是的，我期待看到会发生什么。manbet手机版非常感谢。

manbet手机版理查德:我们都很年轻，我们都很年轻。

manbet手机版谢谢你接受采访，希望你在斯德哥尔摩过得愉快。

manbet手机版谢谢，谢谢。

manbet手机版Richard Schrock:我相信我们会的。

manbet手机版Robert Grubbs:我相信我们会的。

manbet手机版Richard Schrock:谢谢。

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