manbet手机版采访记录

manbet手机版切哈诺沃博士、赫什科博士、罗斯博士，我祝贺你们获得诺贝尔奖，欢迎你们参加这次采访。狗万世界杯manbet手机版我知道你们两个一开始是医生但你们现在在科学领域工作，而且你们获得了科学研究奖。manbet手机版你怎么离开医学界了?

manbet手机版阿夫拉姆·赫什科:嗯，我一开始是一名医科学生，我想成为一名医生。manbet手机版在我的医学学习期间，我学习了生物化学。manbet手机版这是每个医科学生都要学习的科目之一，所以我非常喜欢它。manbet手机版我喜欢，你知道，整个生物化学的概念，在细胞中寻找化学过程，所以我们可以从研究中抽出一年时间在实验室里进行研究。manbet手机版我还找到了一个非常好的老师，雅各布·马杰，我想和他一起度过这段时光，所以我就这样做了。manbet手机版我就是这样开始接触生物化学的。manbet手机版后来，我完成了我的医学研究，但已经，我，在那一年之后，我知道我将去生物化学，而不是实用医学。manbet手机版我就是这样开始的。manbet手机版所以，就像生活中的所有事情一样，它开始于某种意外，这就是意外，我在学习中遇到了一个我喜欢的科目。

manbet手机版也是一个好老师。

manbet手机版Avram Hershko:也是一位非常好的老师。

manbet手机版这也是你感兴趣的话题吗?

manbet手机版Avram Hershko:不，不，还没有，还没有。manbet手机版马格尔对很多学科都感兴趣，实际上，当完军医后，我继续跟他学习，在几年的时间里，我学习了四个完全不同的学科，蛋白质、合成、嘌呤代谢和一种叫做葡萄糖-6-磷酸脱氢酶缺乏症的疾病，因为他对很多东西都感兴趣，所以这给了我一个很好的背景，一个非常非常好的基础背景。

manbet手机版你呢，切哈诺沃医生?

manbet手机版我爱上了生物化学……

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:当然你可以一字不落地重复这个故事。manbet手机版同样的故事，我从同一所医学院开始，四年后我决定尝试和品尝，我也爱上了生物化学。

manbet手机版十年后。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:正好是十年之后，我也决定尝试一下，那时在医学院他们让学生休学一年做医学研究，尝试一些研究，所以我进入了生物化学，同样的故事，不同的导师。manbet手机版我有一个很棒的导师，我研究脂质。

manbet手机版也。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:完全不是蛋白质，然后做出决定，就是这样了。manbet手机版但我有过，因为我有义务在以色列军队里当一名医生。manbet手机版我完成了我的医学学业，去服兵役了，但同时，在这期间，我已经在寻找未来的生物化学导师了，当时Avram在国外，在旧金山的加利福尼亚大学，我得到了热烈的推荐，他是一个很好的老师，一个很好的生物化学家，我给他写了信，他准备接受我，就这样开始了这个故事。manbet手机版或多或少。

manbet手机版你去美国了吗?

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:不，不，他来了这里。manbet手机版他回到了/- - -/ fellow，他在海法成立了一个新院系，那是一所新的医学院，我加入了他，一开始不是这个项目，是另一个项目，因为我还得在军队服役。manbet手机版约会有点复杂，但基本上都是一样的故事，导师，同样的脚步，但我不知道我要去哪里。

manbet手机版你永远不会知道。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:我不知道，但基本上，十年后还是同样的脚步声。

manbet手机版哦,那很有趣。manbet手机版你呢，罗斯医生?manbet手机版你是怎么…

manbet手机版欧文·罗斯:我有一个反常者的故事。manbet手机版这是没有先例的。manbet手机版我们从东海岸搬到华盛顿州的斯波坎市，那时我13岁，我不太适应那里的风格，我大部分时间都呆在公共图书馆里。manbet手机版我很喜欢有manbet手机版生物化学杂志manbet手机版，因为它是书的形状，在那个年代，你知道，它是一个小的日志…

manbet手机版Avram Hershko: 13岁?

manbet手机版欧文·罗斯:没有，你知道，有几年，你知道，我在其他学生中非常不受欢迎，所以我读了《生物学杂志》，小的，小的manbet手机版生物化学杂志manbet手机版我找到了一篇我以为自己理解的文章。manbet手机版我读了它，我认为我理解了它，我可以提出一些建议，这个实验可能会怎样，然后我非常满意，然后我……我没有花太多时间在科学上。manbet手机版我进了海军，退伍了，想去加州大学伯克利分校，但因为找不到有机化学实验室时间的布告栏，我没能在那里做有机化学。

manbet手机版所以我说，好吧，我要成为一名生物化学家……

manbet手机版所以我回到了华盛顿州立大学在那里，我受到了胚胎学老师的影响，他在学术研究方面非常有个性，他试图鼓励他的学生。manbet手机版然后我去芝加哥大学的学习有一个很大的冲击所有的新东西,他们教学,在有机化学之类的东西,和非常有吸引力的概念,事情开始聚在一起在我的脑海里化学如何工作以及如何我可以利用早期的一些类型的技术被用于有机化学到生物化学,这是我所吸引的时候,由于我的阅读manbet手机版生物化学杂志manbet手机版．manbet手机版那时候我报名了，那里有一个很大的体育馆，人们在帮我报名你要学的专业。manbet手机版所以我说，好吧，我要成为一名生物化学家。

manbet手机版所以我进入了生物化学系，从来没见过生物化学系的主席因为他是被任命的美国驻英国大使。manbet手机版所以我在生物化学系转来转去，学到了一些有趣的东西，然后我开始，我从来不想和导师一起工作，因为我总是想有自己的名声，想自由地做我想做的事。manbet手机版所以我和部门里最弱的人一起工作。manbet手机版不要把这件事公诸于众。manbet手机版没有，我没有提到他们的名字，不过我做了这样的事情，这样我就学会了更多的独立性，偶尔我也会做一些不错的实验，这样我就对我可以做研究有了更多的信心，这就是我开始做研究的原因。

manbet手机版阿夫拉姆·赫什科:我能说说你读博士的故事吗?还是每分钟八次?

manbet手机版欧文·罗斯:哦，是的，在那个年代，人们不计算，而是依靠写字板。manbet手机版和你……

manbet手机版阿夫拉姆Hershko:皱。

manbet手机版欧文·罗斯:嗯，有可能，取决于它们是平的。

manbet手机版阿夫拉姆:你把它们晒干了，不是吗?

manbet手机版欧文·罗斯:是的，你把它们晒干，这取决于……是的，没错。manbet手机版你必须把它们弄干，这取决于化合物是什么，但如果是trillium你必须得到无限薄的层这样你就不会自吸。

manbet手机版Avram Hershko:这很常见，在一块写字板上自我专注。

manbet手机版Irwin Rose:你们也这么做了吗?

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:是的，是的，是的。

manbet手机版Avram Hershko:我们有一个只有三个人的柜台/- - -/所以我们这样移动它…

manbet手机版Irwin Rose:哦，是的，是的。

manbet手机版埃夫拉姆·赫什科:……这是一个很大的兴奋。

manbet手机版Irwin Rose:所以我并没有那么原始。manbet手机版你在以色列这样一个先进的国家做这些事。

manbet手机版亚伦:你来到了我们的国家。

manbet手机版欧文·罗斯:是的。manbet手机版我来到以色列。manbet手机版但无论如何，是的，我们做了那些事情。manbet手机版即使你在背景上有8次计数，如果有8次，就有8次。manbet手机版这是正确的。manbet手机版你可以做一些实验。manbet手机版事情就是这样发展的。

manbet手机版你们是怎么认识的?

manbet手机版Avram Hershko:嗯，那是另一个故事了。manbet手机版我在旧金山做博士后的时候开始对蛋白质降解感兴趣，当我回到以色列的时候，我继续研究，在那个时候，这是一个非常模糊的领域。manbet手机版人们，有各种各样的，没有太多的人对它感兴趣。manbet手机版那些感兴趣的都不是很好。manbet手机版所以我就找了个人，我想我第一次去找一个人共度长假。manbet手机版我找不到吸引我的人。manbet手机版1976年，我在一次会议上认识了厄尼，那是在我休假的前一年。manbet手机版你还记得吗，我们在吃早餐的时候见过面，所以我说我可以吗，就开始说话了……

manbet手机版欧文·罗斯:没关系，我忘了。

manbet手机版原来他对蛋白质降解很感兴趣。manbet手机版这是一个秘密……

manbet手机版Avram Hershko:早餐桌上，所以我知道他是谁，他在酶机制方面的研究非常有名。manbet手机版我知道，但后来我问他你对什么感兴趣，其他的吗?manbet手机版原来他对蛋白质降解很感兴趣。manbet手机版这是一个秘密，因为他从来没有发表过任何关于这方面的东西，我问他为什么你从来没有发表过任何东西，他说关于蛋白质降解没有什么值得发表的。manbet手机版这就是他说的。

manbet手机版Irwin Rose:是的，那是我的观点。manbet手机版因为我什么都没做，所以你说错了。

manbet手机版阿夫拉姆Hershko:好的。manbet手机版嗯，我记得是这样的。manbet手机版不管怎样，我非常喜欢他的态度，我问他，我能和你一起休长假吗?manbet手机版他同意了，我们就这样开始了，然后亚伦，同年他开始和我一起读博士，在我休完假之后，我休完假之后的那个夏天，亚伦加入了我们，之后的几个夏天他也加入了我们，我们的关系就是这样开始的。

manbet手机版但你为什么要选择科学中一个鲜为人知的领域来研究呢?

manbet手机版欧文·罗斯:嗯，我告诉你，因为当我第一次在耶鲁工作时，我隔壁实验室的那个人最初观察到有一种蛋白质，有一种依赖于蛋白质分解的能量。manbet手机版现在，没有人相信他，但他做了一些非常有力的观察，如果你…

manbet手机版Avram Hershko:在这里，我们可以提到名字。

manbet手机版欧文·罗斯:是的，梅尔文·辛普森。manbet手机版他做了这些重要的观察。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:他几乎不相信自己，因为当你开始讨论论文的时候，你会陷入一种错综复杂的争论不管它是直接要求还是间接要求。manbet手机版我们可以得出结论，它是间接的。

manbet手机版它是什么时候?

manbet手机版Avram Hershko: 1953，所以……

manbet手机版欧文·罗斯:我没有读那篇论文，但我身边有一个人在实验室里，他说，他做了这个观察，我对此非常感兴趣。manbet手机版在我休假的时候，我去英国和以色列的时候，我从Mager那里得到了老鼠，结果是同一个老鼠，但他当时不在那里，但是我从来没有发现能量依赖于蛋白质分解。manbet手机版后来发现一个叫Art Haas的人他是我的博士后，他观察到如果你在破坏细胞时不小心，就会有溶酶体酶降解泛素。manbet手机版所以我永远也找不到它。manbet手机版另一个人必须做观察，你可以做一个自我抵抗的。这将显示ATP依赖于蛋白质分解。manbet手机版这不是为我准备的，但我之前确实做过，所以我才告诉你们我从来没有做过任何重要的观察。

manbet手机版但你们三个一起工作。manbet手机版一起做事是怎么回事?

manbet手机版欧文·罗斯:我什么都不做。

manbet手机版你什么都不做吗?manbet手机版工人是谁?

manbet手机版Avram Hershko:首先，这是不对的。manbet手机版我记得你做了一些泛素的准备…

manbet手机版欧文·罗斯:是的。

manbet手机版埃夫拉姆·赫什科:是的，它掉在地板上，然后你把它从地板上捡起来……是的，是的。manbet手机版第一步是煮多余的，因为泛素是热稳定的，所以你煮了它，但它掉在地板上，但你把它捡起来，它很好，是的。

manbet手机版欧文·罗斯:它很好，没有什么能摧毁它。

manbet手机版欧文·罗斯:这是一种只需要许可证的酶。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:这个/- - - -/可以接受，但不能接受地板。

manbet手机版埃夫拉姆·赫什科:但是，是的，当我来到他的实验室时，我们已经迈出了他的第一步，那就是分离，嗯，网状细胞无细胞系统系统实际上是在别人的实验室建立的，哈佛大学的阿尔弗雷德·戈德堡，但是他们没有……

manbet手机版亚伦Ciechanover: / Inaudible. /

manbet手机版阿夫拉姆·赫什科:不，不，但是，是的，但是他先做到了，他先做到了。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:毫无疑问，第一篇论文来自哈佛。

manbet手机版Avram Hershko:但是他没有进步，但是他没有做他应该做的事，那就是分级。manbet手机版很难马上提纯，但是ATP依赖性酶，他从未发现过。manbet手机版我们所做的是分馏和合成，所以我们已经有了第一步把它分成两个，两个分数，分数一和分数二。

manbet手机版我们不太明白这是有约束力的

manbet手机版之间在这两年开始的77年,当我写信给你的实验室和12月的79年,当我们在实验室取得了突破性进展,我们从部分纯化的组件,我们发现热稳定蛋白,然后你有一个在这一部分,你也煮泛素,然后在海法我们发现它…当我们贴上用碘和发现它被绑定到蛋白质和ATP依赖的反应,但我们并没有真正理解它的绑定,manbet手机版直到1971年夏天在罗斯的实验室你邀请我和Aaron一起他当时是我的研究生，在那里。manbet手机版1979年,1979年。manbet手机版所以当发现泛素。

manbet手机版欧文·罗斯:我要讲一个关于泛素的故事吗?

manbet手机版阿夫拉姆Hershko:是的。manbet手机版我想我已经做完了。manbet手机版所以，这就是我的记忆，以及如何……

manbet手机版Irwin Rose:好的，这里他们有一个热稳定因子这是必需的，他们观察到泛素会进入蛋白质。manbet手机版所以我的一个博士后去找另一个学生的博士后，福克斯蔡斯癌症中心的另一个教员的博士后，说，有一个对话，你知道任何蛋白质共价连接到蛋白质的例子吗?manbet手机版这位博士后说，是的，在细胞核中，有一种叫做泛素的蛋白质与组蛋白共价相连。manbet手机版因此，他们急忙研究所谓泛素的氨基酸组成，并将其与您发表的氨基酸组成进行比较，我猜……

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:不，还没有。

manbet手机版Irwin Rose:还没有出版。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:但最后它还是和JBC连发了。

manbet手机版欧文·罗斯:不，不，不。manbet手机版但是他们是怎么知道这个对话的……

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:不，因为他们知道，最后的故事是威尔金森的论文和我们的论文在/- - -/上是背靠背的。

manbet手机版阿夫拉姆Hershko:好的。manbet手机版我们就不谈细节了。

manbet手机版欧文·罗斯:嗯，因为这样或那样的原因，他们找到了信心……

manbet手机版Avram Hershko:他们知道我发表了那篇文章。

manbet手机版欧文·罗斯:真的，我不是泄密者。

manbet手机版阿夫拉姆:不，不，你不是。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:不，他在实验室里，他是自由的，他做了这个。manbet手机版我们没有隐藏任何东西。

manbet手机版欧文·罗斯:好吧，你已经知道内幕了。manbet手机版现在，等一下。

manbet手机版我有你同事的证词。manbet手机版“一开始没人关心你的作品，那些对它有所了解的人也不相信。”manbet手机版是这样吗?

manbet手机版欧文·罗斯:谁说的?

manbet手机版Avram Hershko:那是，那是Fred Goldberg，是的。

manbet手机版Aaron Ciechanover:我们不要提名字。

manbet手机版阿夫拉姆Hershko:哦!manbet手机版不，我们没提名字。

manbet手机版这个引证是正确的。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:我给你讲个有趣的故事。manbet手机版我在81年离开实验室，基本上在我博士毕业后，我提交了论文，然后去了哈佛，我去了麻省理工做博士后，哈佛每周都有研讨会。manbet手机版在这个每周的研讨会上，蛋白水解领域的奠基人之一，最初的奠基人之一，不是奠基人，但没关系。manbet手机版该领域的一位著名科学家在哈佛大学每周举行一次研讨会。manbet手机版我知道他是因为他多年来一直是我们的竞争对手，我去听了那个研讨会，所以我乘公共汽车过河，我坐的是往返于/- - -/的班车，我坐在最后面的长凳上。manbet手机版这大概是在你来拜访之前的两周，那是我的开始，你还记得我遇见你的时候吗，我来机场接你。

manbet手机版Avram Hershko:是的，是的。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:然后，坐在我旁边的是一位非常著名的科学家，我后来才知道他的名字是亚瑟·迪，一位非常著名的科学家，在这位教授的演讲之后，那是81年，当时我们已经有八九篇文献中包含了大量信息的论文。manbet手机版他是一个蛋白质研究员，他举手了，我记得很清楚，另一个人，当我们都在- - - - - -时，他说，你知道，我有个问题要问你。manbet手机版在海法有一个叫Hershko的人，还有一个叫Hershko的人，他的波兰名字很复杂，我甚至都念不出来，他发表了一系列关于一种小蛋白质的论文，这种蛋白质附着在其他蛋白质上，并标记它们降解，你能评论一下吗?manbet手机版他基本上把它当做人工制品来看待。

manbet手机版这对我们是有利的，因为他们连续七年都不打扰我们。

manbet手机版我不，我不批评他，我想说的是，这对我来说是很有象征意义的因为在八篇文献论文之后，这是在这个领域工作的人的精神，很少有人。manbet手机版事实上，这增加了我们的利益，因为他们连续七年都不打扰我们，即使是在我离开实验室基本解决了整个系统之后。manbet手机版下一个加入这个领域的科学家是麻省理工学院的一位科学家，亚历克斯·瓦尔沙夫斯基，他在84 83年加入，但在84年发表了论文，考虑到我在那里并参与了合作，所以连续7年他们让我们把整块石头放在文献中所以我没有批评他，实际上我非常感谢他让我们这么做。manbet手机版你知道，回想起来。

manbet手机版但我想知道，当没有人相信你的时候你作为一个科学家是如何生存的?manbet手机版没人感兴趣。manbet手机版你变得无形。

manbet手机版Irwin Rose:你在做观察，这些观察被发表，所以这些观察是真实的。manbet手机版是否有人会说这是一个大新闻，这是无法预测的，但你不会做出这样的声明。manbet手机版你会说这很有趣，等等等等，然后你继续跟进下去，直到你创造出一个足够大的故事，它才会成为人们关注的焦点。manbet手机版我想这就是它的运作方式。

manbet手机版我们都能活下来是因为那个年代的研究经费很慷慨。manbet手机版现在已经不那么慷慨了，我们有一个同行评议系统，它更加关键，所以我认为你必须，你必须不断地为你试图描绘的画面添加内容。manbet手机版仅仅提供数据是不够的。manbet手机版所以我认为这是一部分原因。manbet手机版但我同意，为了能够做这件事，留出足够的时间独处是很重要的，而不是感觉你已经在做一件大事了，所以你需要做这种事。

manbet手机版所以你认为你今天会因为这样的工作得到支持吗?

manbet手机版阿夫拉姆·赫什科:我希望基金组织能在你的网站上看到这些东西。manbet手机版因为…是的，manbet手机版乔·戈尔茨坦manbet手机版你知道，一个诺贝尔奖获得者，一个优秀的获得者，写了一篇关于今年拉斯克奖的好文章，他把科学比作一个英国雕塑家的雕塑，他有他的石头，那是一个两吨半的巨石，在它上面有另一个石头，另一个石头，另一个石头，最后是一个小石头，所以他说在科学中有大石头和小石头。manbet手机版重要的科学恰恰相反。manbet手机版当你有一块小石头，在它上面放一块更大的石头，然后再放一块更大的石头。manbet手机版如果你一开始就扔出一块大石头，会有很多宣传，有时什么都不会出来，而科学家，会找到他的小石头，在上面建造其他的石头。manbet手机版所以我推荐你去读他的文章。

manbet手机版罗斯医生，你在厨房里找到了小石头，据我所知。manbet手机版你在那里有个小实验室吗?

manbet手机版欧文·罗斯:你想谈谈我的厨房吗?

manbet手机版是的。manbet手机版我会说，你的实验室。

manbet手机版欧文·罗斯:嗯，当我从福克斯蔡斯退休后，我带着我的分光光度计和很多化学药品，这是基于博士的建议。manbet手机版所以我带着我所有的化学试剂，分光光度计和恒温浴等东西去了欧文，当我所在实验室的那个人决定退休时，我必须对分光光度计做点什么所以我在厨房里为它找了个地方。manbet手机版这非常方便，因为它节省了我很多时间。manbet手机版我不用每天去上班，如果我有一个小实验，我可以在我的厨房里做。manbet手机版这很好，虽然我有很多没用的化学物质，我想把它们拿回去。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:让他们过来，让他们过来。

manbet手机版欧文·罗斯:我会送过去的。manbet手机版我去拿个盒子。

manbet手机版艾夫拉姆·赫什科:但我担心你没有制冰机。manbet手机版你需要一台制冰机。

manbet手机版欧文·罗斯:不，我没有制冰机。manbet手机版但我有一个冰箱，我可以做冰块，我可以把它们打碎。

manbet手机版这在科学上有点令人担忧。manbet手机版所以当一切都是/- - -/时，你还能工作吗?

manbet手机版Irwin Rose:是的，没错，完全正确。

manbet手机版你们是那种不分昼夜地工作的科学家吗，那种书呆子科学家吗?

manbet手机版这就是我的建议，不要退休。manbet手机版不要退休。manbet手机版.．.

manbet手机版欧文·罗斯:我想我们都是整日整夜地工作。manbet手机版我做的事。manbet手机版我没有任何爱好，你知道，当人们问我有什么爱好时，我会很尴尬，我没有任何爱好。manbet手机版我是说，这刚好能让我跟上我要解决的问题。manbet手机版你知道，我曾经做过小谜题等等。manbet手机版每个谜题都需要注意力，所以你会有一个想法。manbet手机版你会在不同的时间得到你的想法。manbet手机版有时你的妻子说了句话，你会说:啊哈，也许你是对的。manbet手机版所以你去厨房，做一个小实验，你试着，这就是你进步的方式，如果你继续做这些事情。manbet手机版这就是我的建议，不要退休。 Do not retire fellas.

manbet手机版Avram Hershko:我不会的。

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:我永远不会。

manbet手机版你们一开始是一起工作的，你们是Hershko博士的研究生，分开是什么感觉?

manbet手机版亚伦·切哈诺沃:嗯，这是科学的本质，我认为，因为你知道，你毕业了，你获得了博士后奖学金，Avram很慷慨地让我回来，但现在是独立的，这就是整个想法，如果你让一个年轻的科学家回来，你给他一个长凳，启动基金，然后告诉他五年后现在，五年后再回来，向委员会展示你为一些事情而工作。manbet手机版所以实际上，你知道，如果我们继续在一起工作就不自然了。manbet手机版所以，我们每个人都是独立的。manbet手机版现在我们在同一所学院，这就是孩子们长大的整个想法，学生们成为自己的科学家，我认为这就是方法。

manbet手机版你们互相竞争吗?

manbet手机版Avram Hershko:不，在泛素领域有足够的事情要做，我们不觉得我们必须要竞争。manbet手机版泛素领域有不同的方面。manbet手机版我在研究细胞周期，他在研究。

manbet手机版Aaron Ciechanover: /- - -/。manbet手机版完全不同。

manbet手机版生活在一个有着大问题的小国里，还能得到科学基金，这是什么感觉?

manbet手机版Avram Hershko:这并不容易，这并不容易。manbet手机版你必须了解日常的紧张，这当然会让人分心。manbet手机版基金很少，一些科学基金也很少。manbet手机版研究生要去参军，这比其他地方要难，不过这是有可能的。

manbet手机版现在大家都很开心。manbet手机版关于诺贝尔奖狗万世界杯。manbet手机版非常感谢你和我们分享你的想法，和我们在一起。

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