manbet手机版采访中,2018年12月

manbet手机版"哈克贝利·费恩是我的榜样"

manbet手机版彼得·阿格雷因发现水通道而获得化学奖，水通道是让水在我们身体细胞之间流动的通道。manbet手机版在这次采访中，他谈到了他是如何对科学产生兴趣的，并分享了他的影响和灵感——包括虚构的和真实的。

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manbet手机版诺贝尔奖演讲:彼得·阿格雷

manbet手机版公布的2014-02-27

manbet手机版与疟疾的斗争是一场长期而艰巨的斗争。manbet手机版2003年诺贝尔化学奖得主彼得·阿格雷(Peter Agre)是致力于这场斗争的全球社会的一员。manbet手机版他在赞比亚的一个研究所发表讲话，详述了全球卫生的挑战状况、越来越多的妇女参与科学研究的前景，以及为什么科学家需要参与政治。

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manbet手机版谈话内容

manbet手机版欢迎来到诺贝尔电子博物馆，也欢迎来到这次采访，Peter Agre教授和Roderick MacKinnon。manbet手机版我要祝贺你获得诺贝尔奖。狗万世界杯manbet手机版我想说，这是科学界颁发给科学界最杰出的科学家的奖项。manbet手机版我希望你能告诉我们:当一名科学家是什么感觉?manbet手机版麦金农教授?

manbet手机版当科学家就像当探险家

manbet手机版罗德里克·麦金农:我总是对我的学生说，做一名科学家就像做一名探险家，我真的这么说，因为在某种意义上，我认为在科学中我们探索世界，探索我们周围的宇宙。manbet手机版有些人关注大事，有些人关注小事，但从某种意义上说，我们都在试图理解我们周围的世界。manbet手机版从某种意义上说，我们正在寻找以前没有人关注过的小角落和地方。manbet手机版这很有趣。manbet手机版我们去工作，我们有我们感兴趣的问题。

manbet手机版当我说我们，从我的工作来看，我经营一个实验室，这意味着有人来到实验室和我一起工作，因为他们对同样的问题感兴趣。manbet手机版它就像一个家庭，如果你愿意的话，对问题感兴趣。manbet手机版我们对事物感到兴奋，我们想办法做实验来测试它们。

manbet手机版你会怎么说?

manbet手机版彼得·阿格雷:我同意。manbet手机版我觉得当科学家很有趣。manbet手机版我认为这就像一次冒险。manbet手机版我想，有时候人们问我这是什么感觉，是像爱因斯坦之类的吗?manbet手机版我觉得这更像是哈克贝利·费恩。manbet手机版冒险。manbet手机版你不知道答案是什么。manbet手机版但如果它很有趣，很有价值，很有趣，我们就会去做。

manbet手机版那么如何进行，如何进行发现呢?

manbet手机版罗德里克·麦金农:我认为不同的发现以不同的方式发生。manbet手机版这是一个很好的问题，因为很多时候，当我们最终展示了一些东西的时候，就像这里有一个漂亮的结构，它做了某件事，人们看着它说，哦，太漂亮了。manbet手机版你想过这个吗?它导致了这样的结果……但通常情况下，实际上发生的是你有了这个想法，然后开始追求它。manbet手机版它在一个区域内。manbet手机版然后你认为你知道一些东西是如何工作的，所以你做了测试。manbet手机版实际上你会发现你认为错的地方。

manbet手机版大部分时间都是这样。

manbet手机版罗德里克·麦金农:很多时候你会密切关注你的实验告诉你什么你会思考它，你会说，这里有一个提示，它是这样的。manbet手机版所以你开始这样做，你会发现这是对的，或者部分对部分错，你会在实验中发现哪里是错的。manbet手机版就像这样。manbet手机版就像一个随机游走。manbet手机版希望是智能随机游走。manbet手机版换句话说，当你迈出一步时，你会评估它，然后判断这是对的还是错的。manbet手机版我说的错误是指我的想法是错误的，然后你决定用另一种方式来测试它。

manbet手机版所以这是一段旅程，就像探险家会做的那样。manbet手机版然后你就在探索中结束了。manbet手机版在某种意义上，我总是说，让你的实验告诉你。manbet手机版我的意思是，实际上我们，或者至少我还不够聪明，猜不出自然界是如何运作的，但是通过观察和做正确的实验，密切关注其中的微妙之处，你就开始理解了。manbet手机版实验教会了你，你找到了自己的路。manbet手机版然后你就会发现一些非常有趣的东西。manbet手机版然后你写一篇关于它的论文。manbet手机版这是一个发现，但是这个过程是一个非常迂回的错误和修正的过程。

manbet手机版你也会说自己是哈克贝利·费恩吗?

manbet手机版罗德里克麦金农:。manbet手机版我完全明白彼得的意思，因为你尝试了一些事情，但它们会出错，从某种意义上说，这是一种冒险。manbet手机版但我想这个类比对我来说更像是我在一个新的大陆上，描述我所看到的。manbet手机版我这么说并不是要用什么浮夸的方式。manbet手机版我更想说的是，如果有人被带到一个全新的地方，看到各种各样的新事物，你就会有发现。manbet手机版你没办法。manbet手机版你会为此感到兴奋。

manbet手机版你对这种科学研究方式有什么看法?

manbet手机版这些发现有时会发现我们……

manbet手机版有不同的风格和不同类型的发现。manbet手机版在某一领域有了渐进的进步。manbet手机版有人说，假设驱动的研究被大大高估了。manbet手机版我认为manbet手机版艾尔·吉尔曼manbet手机版说。manbet手机版但是你必须要有一个假设才能开始工作。manbet手机版我们不会随意做事情。manbet手机版罗德说随机漫步是有目的的。manbet手机版但这就是科学停止工程的地方，因为工程师有一个目标。manbet手机版他必须在这个地方建桥。manbet手机版他不是去那里寻找景观或考古遗址的。manbet手机版他有一个目标。manbet手机版这是必须实现的。manbet手机版但在科学中，我们有意识地追求目标。 We have meaningful objectives we want to achieve. But the discoveries sometimes discover us.

manbet手机版如Rod所说的不可预见的东西与你的实验对话或者让你的实验与你对话因为你可以强迫事物出来这通常是可预测的科学。manbet手机版但科学上的重大突破总是无法预测的事件。manbet手机版和manbet手机版亚历山大·弗莱明manbet手机版有一个盖着盖子的培养皿，一个霉菌碰巧落在上面，杀死了细菌。manbet手机版那是一个没有预料到的事件。manbet手机版这是一个重大发现。

manbet手机版你的发现是水通道蛋白吗?

manbet手机版彼得·阿格雷:在我们的案例中，我认为水通道蛋白是一个真正的发现，因为我们所做的是非常有知识和逻辑的方法来研究人类RH血型抗原和红细胞。manbet手机版我早年是血液专家。manbet手机版我们发现了一些不符合的东西，结果发现它们是不相关的，并且有一些奇怪的特性。manbet手机版我们有足够的空闲时间——在我的职业生涯中，作为一名管理员的要求还比较小——我们让实验来跟我们说话。manbet手机版里面有非常丰富的红细胞。manbet手机版以前没有人见过它。manbet手机版不应该在那里。manbet手机版我喜欢告诉人们，这就像在瑞典北部的一个偏远地区开车，你会遇到一个地图上没有的20万人口的城市。manbet手机版它能引起你的注意。manbet手机版这就是我的发现。 Then we figured it out. But it was not part of my life plan. It’s probably much better than it would have been if I had a life plan.

manbet手机版当你解出离子通道的时候你就知道你要找的是什么了。

manbet手机版罗德里克·麦金农:没错。manbet手机版这与彼得的发现有些不同，因为他发现了一些东西，虽然有一些迹象，但没有人知道它的存在。manbet手机版这实际上是一个完整的发现。manbet手机版在我的例子中，大家都知道有这些离子通道。manbet手机版在我之前的科学家，50多年前manbet手机版何杰金氏病manbet手机版而且manbet手机版赫胥黎manbet手机版描述了动作电位的理论在这个理论中，他们说细胞膜的离子通透性发生了变化。manbet手机版然后科学家们跟踪它们，问它们是什么。manbet手机版像克莱·阿姆斯特朗和贝蒂尔·希尔这样的科学家。manbet手机版经过非常细致和精细的实验，我们发现这些电导必须通过气孔。manbet手机版膜上一定有通道。manbet手机版所以我们知道他们在那里。manbet手机版事实上分子生物学家开始发现它们。manbet手机版它们的基因。manbet手机版电生理学家们继续做非常好的实验来观察它们在功能方面的作用所以从某种意义上说，我是在这个时候进入这个领域的。

manbet手机版但当时的梦想是这些是什么样子的它们的化学成分是什么以及它们是如何工作的?manbet手机版这在当时被认为是一个非常困难的问题你要怎么做呢?manbet手机版多年来我一直在研究通道的功能，也就是电活动。manbet手机版然后我的好奇心达到了顶峰，我知道我无法理解钾离子通道是如何工作的，除非我能看到它的原子结构。manbet手机版我的感觉是可以的，我必须学习和使用技术来确定结构，即使我知道这是一件非常困难的事情。manbet手机版一路上有一些小的发现但更多的是知道它已经在那里但问它是什么?manbet手机版大自然在那里有什么?manbet手机版它到底是什么样子的?manbet手机版从某种意义上说，一旦你看到它，你就会发现，啊哈，现在我知道为什么选择性过滤器选择钾离子了。manbet手机版所以在这个过程中有很多发现。 But it was a long term goal of wanting to see this little piece of nature.

manbet手机版到了新年前夜，我们有了真正的发现。

manbet手机版罗德里克·麦金农:除夕夜的故事并不是我一个人在除夕夜第一次看到钾离子通道。manbet手机版我总是告诉人们，实际上我和我的博士后同事在实验室里一起工作。manbet手机版这来得太慢了。manbet手机版所以过了几个月，甚至在我们有了晶体之后，我们终于开始确定所谓的相，并能看到结构。manbet手机版看到了基本的骨架，但是我们没有看到离子在哪里或者它们是否在那里。manbet手机版这就是在新年前夜发生的事情。

manbet手机版你能给我们讲讲这个故事吗?

manbet手机版罗德里克·麦金农:每个人都喜欢这个故事，因为它让我看起来像个疯子。

manbet手机版彼得·阿格雷:他是个疯子。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这个故事的较长版本是我实验室的一个小组去了一次同步加速器，康奈尔高能同步加速器源。manbet手机版这是manbet手机版若昂manbet手机版莫雷斯·卡布拉尔，德克兰·道尔，我自己，还有陈嘉云。manbet手机版我们上去了，我们计划做一个特殊的实验，让我们可以看到离子。manbet手机版实际上他们的同步加速器有严重的问题。manbet手机版这是一个技术细节当通量很低的时候我们不能做实验。manbet手机版他们说他们修不了。manbet手机版我们不得不回家。manbet手机版我说如果你能把一个新的硅晶体放进去你能给我们弄到通量，给我回电话。

manbet手机版凌晨一点钟，我们准备睡觉，这时电话响了……

manbet手机版我们一路开车回到纽约，就在卸货之前，我对其中一名邮递员德克兰说，如果我晚上接到电话，你想去吗?manbet手机版他说绝对可以。manbet手机版凌晨一点钟，我们准备睡觉，这时电话响了。manbet手机版国际象棋的接线员说如果你愿意你可以享受最后的24小时。manbet手机版我们还在继续，但这不是最佳的。manbet手机版叫德克兰。manbet手机版我们走吧。manbet手机版德克兰，我和我的妻子爱丽丝去了因为她知道我们在24小时的收集后会很累她会开车送我们回去。manbet手机版我们收集了数据。manbet手机版她开车送我们回去。 It was New Year’s Eve or the day before New Year’s Eve. Declan was leaving the next morning for London. Alice had to go to Boston to be with her family. And I stayed in New York and started processing data, because I couldn’t sleep. This was late at night. It was the data we had just collected.

manbet手机版那个事件是这样的，我们收集了数据，我在处理数据，晚上很累，当我第一次看到它的时候，我一点也不兴奋因为我认为这个实验不会成功。manbet手机版你知道，原则上它应该有效，但原则上很多事情都应该有效。manbet手机版你知道，这对工作来说太好了，但它确实发生了。manbet手机版当它发生时，我可以看到离子和这个平面图。manbet手机版这是一种非常简单的画图方法。manbet手机版这就是我变得如此颤抖的地方，我很难用键盘转换文件格式，以另一种方式看它。manbet手机版但是在观察它的时候，它是非常美丽的因为我知道大约50年前霍奇金和凯恩斯的实验他们对鱿鱼轴突中的钾做了非常简单的实验他们通过简单的测量来确定，但仔细思考了一下，说不管这个机制是什么它允许钾离子穿过膜它必须涉及到像两到三个离子在一个队列中。manbet手机版那是50年前的事了。

manbet手机版凌晨两点，我一个人坐在实验室里，观察排成一列的三个离子。manbet手机版看到这个，我在实验室里兴奋地跑来跑去。manbet手机版随着故事的发展，我回到家，终于睡着了。manbet手机版但当我早上醒来时，我想到的第一件事是我做了一个美丽的梦，而这不是真的。manbet手机版但当我看到我的衣服在地板上时，我意识到这一定是真的。manbet手机版我穿上衣服，回到实验室。manbet手机版那时我住在离实验室两分钟路程的地方。manbet手机版它还在电脑屏幕上。manbet手机版当然，我们几个人的大量工作导致了这一点。manbet手机版这并不是说我一个人一夜之间就解决了钾离子通道的结构问题。 It’s not that way. It was one of the steps that allowed me to have that ah-ha in the middle of the night, but it was a very beautiful moment.

manbet手机版这是科学家和很少其他人在他们的生命中会拥有的快乐……

manbet手机版彼得·阿格雷:但是你知道，我想你说过这是一个非常困难的问题。manbet手机版我得说，这是一个别人认为不可能的问题。manbet手机版坦白说，你有勇气去做别人本该尝试的事。manbet手机版太难了，他们没有按照你在课上说的去做。manbet手机版他们不仅仅是试了一下。manbet手机版尝试失败总比根本不做要好。manbet手机版你知道你已经在发现中展示了它是否像人们预测的那样并提出了一些建议它会是什么样子，你是第一次看到它。manbet手机版你知道这些疯狂的电影，我不知道你是否喜欢，但是印第安纳·琼斯。manbet手机版他知道它就在某个地方。manbet手机版他又不是在丛林里游荡。 There is an objective. It’s extremely difficult to get there. Everyone else has given up but you got there. It was the middle of the night and that makes it particularly dramatic. But you probably had the most intense joy in your heart. You’ve seen something that people have looked for for decades. Generations. The first time. That’s a joy that scientists and very few others will ever have in their lives.

manbet手机版罗德里克·麦金农:没错。manbet手机版你会听到很多科学家说同样的话。manbet手机版这并不一定是一件大事，因为作为一名科学家，即使是小事对我们来说也是大事。manbet手机版我的意思是，有些事情我们可能会向你解释，你会说为什么这很重要。manbet手机版你可能会说，也许它不是那么重要但实际上它在很小的程度上是重要的。manbet手机版我们想要知道，想要看到它，并意识到你正在得到它。manbet手机版你这是第一次有了自然的逻辑。manbet手机版这是一种令人兴奋的感觉。

manbet手机版在科学的背景下，这就是为什么人们可能不明白这个的大问题是什么。

manbet手机版罗德里克·麦金农:因为在某种程度上，这是一种正常的生活。

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为问题在于人们混淆了科学的细节，混淆了科学就是一切。manbet手机版他们没有认识到科学的原理是优雅而简单的。manbet手机版所以Rod的结构，实际上要解决这些问题需要大量的计算。manbet手机版细致的工作持续了好几个月。manbet手机版我想非科学家可能会说这听起来很可怕。manbet手机版但最后当你看到这个美丽的结构时，我不是在Rod的领域，但当他昨天在课上展示这些的时候，模型倾斜了，你可以看到四个离子排列在一起，太棒了。manbet手机版这是一个科学家能想到的最好的事情。manbet手机版我认为年轻人第一次看到这样美丽的东西时，他们会表现出那种喜悦。manbet手机版回想罗德建立的原理非常简单任何对生物或化学感兴趣的人都能清楚地理解。manbet手机版真正碍事的是细节。 And I think that’s where maybe as scientists we tend to talk in details and people go yohh.

manbet手机版在科学上，你最终会担心细节，但实际上，当你喜欢某样东西时，细节就是细节……

manbet手机版罗德里克·麦金农:细节很重要，但实际上，这也是我想对那些想要成为科学家的年轻人说的话，你知道细节非常重要。manbet手机版在科学上，你最终会担心细节，但实际上，当你喜欢某样东西时，细节就是细节。manbet手机版你要克服它们。manbet手机版它们不是主宰你日常生活的东西。manbet手机版你可能每天都在处理这些细节。manbet手机版但这并不是说作为一个科学家我们会说我今天该如何处理这些细节。manbet手机版不是那样的。manbet手机版更重要的是你想要什么。manbet手机版如果你真的想做些什么，你就会到达那里，然后弄清楚细节。manbet手机版事实上我认为彼得和我就是很好的例子当我们回到医学院的时候我们从来没有想过我们会获得诺贝尔化学奖，你说呢?

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为可能性小于零。

manbet手机版罗德里克·麦金农:但我知道，对我来说，我对彼得也有感觉，这是一个跟随你的直觉，追随你所爱的事情的问题。manbet手机版这并不是说我喜欢追求这些特定的细节。manbet手机版其实更多的是其中的乐趣让我们做了现在的工作。

manbet手机版你同意吗?

manbet手机版彼得阿格雷:是的。manbet手机版昨天在新闻发布会上，我们被要求谈论科学上最伟大的时刻，我认为对我来说最伟大的时刻可能是我从想我应该成为一名科学家，应该知道所有这些事实，成为一名医生，到想我真的喜欢这个小组。manbet手机版他们在做令人兴奋的事情，他们让我有可能做一些我从来没有做过的事情。manbet手机版意识到这一点真是太棒了。manbet手机版这是一件复杂的事情。manbet手机版我认为，在某种程度上，如果人们有勇气追随自己的内心，他们就会走对方向。manbet手机版它会带你去你想去的地方。manbet手机版科学是我能想象到的最令人兴奋的东西。

manbet手机版你如何看待科学与社会的关系?

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为科学欠社会很多，但社会欠科学很多。manbet手机版作为一名科学家，我们在实验室里进行研究活动，这是非常昂贵的。manbet手机版要有员工，时间在同步加速器里，在纽约的实验室空间里你知道我们说的是大量的钱但是社会选择这样做。manbet手机版世界上的穷国别无选择。manbet手机版他们无法在贫穷国家追求发现水平的科学。manbet手机版那些来自贫穷国家的富有创造力和好奇心的人最终离开，来到瑞典、西欧和美国等地方。manbet手机版我们碰巧很幸运，因为我们出生在美国，在那里所有这些东西都是由社会提供的。manbet手机版纳税人的美元。manbet手机版但作为回报，我们需要思考的事情不仅对我们来说是有趣的。manbet手机版这就是《哈克贝利·费恩历险记》的结局。 Things that are actually good for people. You don’t always know immediately what will be good or how good it will be.

manbet手机版当我还是医学生的时候，我的两位教授manbet手机版丹纳森manbet手机版25年前的本周，哈默史密斯学院的科学家狗万世界杯因发现限制性内切酶而获得诺贝尔奖。manbet手机版切割DNA的酶使得整个生物学革命得以发生。manbet手机版但当他们第一次发现它是一种细菌蛋白质，它切割了一些病毒DNA样本。manbet手机版这看起来很简单。manbet手机版他们实际地、有限地使用它。manbet手机版他们知道自己很重要。manbet手机版但他们并没有说这将导致癌症和基因疗法的突破，当然他们已经做到了。manbet手机版所以我认为我们需要为社会提供有价值的东西。manbet手机版但我不认为我们应该一分一秒地担心钾离子通道的结构如何导致社会的改善或者水离子通道蛋白质是否会立即发挥作用。manbet手机版有很多非常重要的发现我们还不能很好地利用它。 I think an example that I share with the medical students is the discovery of sickle cell haemoglobin bymanbet手机版莱纳斯鲍林manbet手机版在1949年。manbet手机版基本的进步。manbet手机版我们知道是什么导致了这种可怕的疾病，但我们仍然不能很好地治疗它。

manbet手机版你认为科学家应该对他们成果的应用负责吗?manbet手机版例如，什么样的药。

manbet手机版我们发现了一些大多数人不相信的事情……

manbet手机版彼得·阿格雷:负责是指他们有一种需要传达的使命。manbet手机版我想罗德和我这周来到斯德哥尔摩的原因之一不是因为我们是优秀的科学家，做出了重要的事情，而是分享对科学的热爱，鼓励年轻的科学家。manbet手机版坦率地说，就我在水通道蛋白，水通道蛋白方面的工作而言，我认为我们所做的是简单的工作。manbet手机版我们发现了大多数人不相信的东西。manbet手机版我们知道它们很重要，但我们如何利用它们呢?manbet手机版我们怎样才能将其应用于改善人们的生活呢?manbet手机版提高人民生活在饥饿中的国家的农业产量。manbet手机版我不能负全责。manbet手机版我有责任分享这个水平，激励年轻人，挑战他们。manbet手机版他们将进行下一阶段的研究。 They’re the future of science.

manbet手机版罗德里克·麦金农:我同意，我想说的是，科学家必须以负责任的方式进行科学研究。manbet手机版换句话说，不要做那些对自己或周围的人有直接明显危险的实验。manbet手机版但与此同时，我不会说科学家在做实验之前就应该考虑所有可能的应用来决定他们是否应该做实验。manbet手机版我想原因是我们没有人聪明到能想到那么远。manbet手机版我们都能想到一些例子，一些发现被用于非常好的目的和非常坏的目的。manbet手机版我认为科学家不应该在做实验之前就做这个决定。manbet手机版我们应该保持好奇心，努力去发现我们周围的世界，如果我们能把我们的工作以某种方式应用起来，这将是非常特别的。manbet手机版那不是很好吗?manbet手机版毕竟，能够帮助别人是件了不起的事。

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为很多时候其他人会看到我们的发现和设计离子通道抑制剂的有用性。manbet手机版它可能不是来自你的实验室。

manbet手机版罗德里克·麦金农:可能不会。

manbet手机版彼得·阿格雷:但是他们会根据你所发现的信息和你所建立的坐标进行调查，这样的话，我想我们会为下一步做出贡献。manbet手机版我们必须准确报道那里的情况。manbet手机版我认为在这一点上，我们应该做的是让其他人知道这很重要。

manbet手机版罗德里克·麦金农:我完全同意。

manbet手机版如果你能想象水通道蛋白的应用，那会是什么?

manbet手机版彼得·阿格雷:我有很多梦想。manbet手机版如果我必须选一个，我希望疟疾组织中的水通道蛋白是有用的药物靶点因为疟疾是一种可怕的疾病。manbet手机版非洲每年有三百万儿童死于疟疾。manbet手机版现在的药物也不再那么有用了。manbet手机版不是因为它们很贵，而是这种生物变得有抵抗力了。manbet手机版我们需要新的想法。manbet手机版这是我梦寐以求的一件事。

manbet手机版你有这样的梦想吗?

manbet手机版罗德里克·麦金农:同样，这将是一个其他人应用工作的例子。manbet手机版我们达到了一个可以改变通道功能的水平我相信结构应该有助于改变化合物以帮助人们摆脱痛苦。

manbet手机版我知道你从事科学之外的社会和政治活动。manbet手机版你能告诉我们你打算用你的诺贝尔奖奖金做什么吗?

manbet手机版彼得·阿格雷:他们在宣布的那天早上问我，我是否参与了一些人权活动。manbet手机版这不是我辞职的主要原因，但我一直很担心。manbet手机版在国家人权科学院有一个社团，我参加过。manbet手机版托尔斯滕·威塞尔manbet手机版他来自瑞典，是该委员会的主席。manbet手机版我特别积极地参与了托马斯·c·巴特勒一案的调查，这是一名美国科学家，他将面临终身监禁，因为他丢失了实验室的一些样本，以及我认为我们的政府不公平地展示和操纵这些样本的后果。manbet手机版顺便说一下，巴特勒有很强的瑞典血统。manbet手机版他的妻子伊丽莎白是斯德哥尔摩大学的毕业生。manbet手机版他本人是卡罗林斯卡学院的一名休假工人，我认识他时他还是学生。manbet手机版他是个很好的人。manbet手机版你不可能不积极参与其中。manbet手机版我们正在尽我们所能支持他的法律辩护基金，我们希望其他人也这样做。

manbet手机版希望如此吧。manbet手机版你指出做科学的乐趣和意义在于与他人一起做科学。manbet手机版告诉我们你的路线。

manbet手机版作为一名科学家的第一个好处就是你要在探索和做有趣的事情中工作。

manbet手机版罗德里克·麦金农:人们经常问，作为一名科学家有什么乐趣，我总是说，作为一名科学家最好的部分是你将致力于探索和做一些有趣的事情。manbet手机版你喜欢做的事。manbet手机版你正在了解大自然。manbet手机版第二，人们来自世界各地，因为他们有相同的兴趣。manbet手机版他们来自世界各地，因为他们对同一件事感兴趣而来和你一起工作。manbet手机版又有多少人能这样评价自己的职业。manbet手机版我的实验室是完全国际化的。manbet手机版人们从世界各地赶来，因为他们非常兴奋，这营造了一种很棒的氛围。manbet手机版这是精力充沛。manbet手机版这是令人兴奋的。 In the lab working people help each other and when people get tired and we all sense we need it we go out and have parties. My laboratory is really like my family.

manbet手机版你的小组怎么样?

manbet手机版彼得·阿格雷:我很幸运能和一群杰出的科学家一起工作，这是我很早就对科学感兴趣的原因之一，也是其他科学家对他们工作的热情。manbet手机版还有国际方面。manbet手机版当我还是一名医科学生的时候，我离开医学进入科学领域的部分原因是我和一群来自世界各地的科学家一起在约翰霍普金斯大学的实验室工作。manbet手机版其中包括一名来自布鲁克林的保守犹太人。manbet手机版一个来自黎巴嫩难民营的巴勒斯坦难民。manbet手机版西班牙革命。manbet手机版一个意大利演员想要解决女性气质的分子基础问题。manbet手机版他们来到斯德哥尔摩，我们成为了终生的朋友。manbet手机版我认为看到他们的激情是非常重要的。manbet手机版我认为我们有自己的团队。 We’re now senior scientists. We think of ourselves as always being young but we’re like captains of these wonderful teams of scientists who have great times together.

manbet手机版这听起来太棒了。manbet手机版你是如何让这样一个异质群体团结在一起的?

manbet手机版Peter Agre:这是很有趣的事情。manbet手机版最优秀的人，你不会去追踪他们，把他们拖到实验室去，他们实际上是想来实验室工作的。manbet手机版他们申请。manbet手机版他们问我是否有可能在你的实验室工作。manbet手机版我想不出还有比这更好的恭维了。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这是真的。manbet手机版我有一个系统，当有人申请时，如果事情看起来正确，他们对申请很有热情，我就会邀请他们到实验室呆一天。manbet手机版我和他们交谈。manbet手机版谈谈科学吧。manbet手机版然后他们会给实验室做一个简短的演讲。manbet手机版然后他们四处走动，和实验室里的每个人交谈，每个人会告诉他们他们的项目，这样他们就可以了解实验室，然后我们一起出去吃晚餐，我们会在纽约的某个餐厅吃一顿丰盛的晚餐。manbet手机版然后他们在这里过夜。manbet手机版然后我们说再见，他们第二天就离开了。manbet手机版我们聚在一起讨论你的想法?

manbet手机版一个新的家庭成员?

manbet手机版罗德里克·麦金农:不，因为那是在做出决定之前。manbet手机版一部分是这个人对科学感到兴奋，但在实验室里他们也会是一个善良的人。

manbet手机版科学在很大程度上是一项社会事业。

manbet手机版Peter Agre:我认为后一部分非常重要。manbet手机版而非科学家往往无法理解。manbet手机版它会成为我们团队的一部分，我们家庭的一部分吗，因为我们将在一起多年，努力工作，但也有乐趣。manbet手机版如果你找错了人太咄咄逼人，太过强势，那就没用了。manbet手机版科学在很大程度上是一项社会事业。manbet手机版我认为一个科学家团队，没有一个科学家在这个水平上单独做任何事情，必须像一个家庭一样一起工作。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这是一种非常紧密的关系。manbet手机版很好但很紧张，因为你们都在一起工作和思考，你说，但你必须把你的工作做得更好。manbet手机版我们得做这个实验。manbet手机版为什么那里没有控制?manbet手机版敬彼此，敬我敬他们，他们敬我。manbet手机版他们的关系非常亲密，就像兄弟姐妹一样。

manbet手机版这个集团内部的竞争怎么样?

manbet手机版罗德里克·麦金农:你必须确保人们不是在做同一件事。manbet手机版至少如果事情是相关的，他们知道什么是自己的界限，什么是自己的界限，因为如果人们觉得自己的工作是他们的一部分，他们就会把工作做得最好。manbet手机版他们想让它变得美丽。manbet手机版所以你必须清楚，人们知道他们的想法和他们的努力是什么。

manbet手机版Peter Agre:我认为在一些实验室里，团队内部的竞争是一个大问题。manbet手机版避免这种情况至关重要。manbet手机版我认为当年轻人互相欣赏时，他们会互相帮助很多。manbet手机版就像兄弟姐妹会互相帮助一样。manbet手机版父母在那里。manbet手机版他们制定了指导方针。manbet手机版但是我从小到大从我哥哥那里学到了很多东西，但是我爸爸和妈妈并不关心这些。manbet手机版不能告诉我。manbet手机版球队就是这样。manbet手机版如果有兄弟姐妹之间的竞争，这可能是破坏性的。 I don’t think you see that in the better labs.

manbet手机版罗德里克·麦金农:但是如果你保持目标，即使它们是相关的，如果你把人们想要追求的主要目标分开。manbet手机版如果两个人进来说他们想做完全一样的事情，你就说不。manbet手机版如果有人来找我说我想研究这个但是有人在研究它我会说这是个好主意但是你知道我的实验室里有人正在研究这个。manbet手机版你可以和他们谈谈。manbet手机版任何不理解你的人都不会愿意和你共事。manbet手机版那么当某人的项目真正开始工作时会发生什么呢?manbet手机版起飞。manbet手机版例如，他们最终对晶体进行衍射，得到了一个结构，实验室里的其他人都很兴奋。manbet手机版这会让他们加速。manbet手机版他们为那个人感到兴奋，对自己的项目也更有活力。 It just happens.

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