manbet手机版采访记录

manbet手机版先有鸡还是先有蛋?manbet手机版欢迎认识汤姆·切赫，1989年诺贝尔奖得主，他和西德尼·奥特曼一起获得了诺贝尔奖，正是为了解决这个问题。manbet手机版在汤姆·切赫和西德尼·奥特曼之前，所有人都坚信基因机器需要蛋白质才能运转。manbet手机版遗传物质拥有制造新蛋白质的所有信息、所有模板和所有工具，但谁来负责这个遗传机制呢?manbet手机版这就是蛋白质。manbet手机版一切都在原地打转。manbet手机版你在地球上哪里能找到一个圆的起点?manbet手机版那么，如果如此复杂的事件发生，地球上的生命是如何产生的呢?manbet手机版让一个复杂的分子与另一个复杂的分子相遇，自发地同时上升并在同一时间同一地点相遇。manbet手机版这是完全不可能的。

manbet手机版然后汤姆·切赫出现了他展示了基因机制中一个至关重要的分子，也许它也是地球上生命起源时存在的唯一分子，他展示了这个分子在没有蛋白质的情况下也能运行得很好，它具有外部催化作用，它可以刺激自己产生新的分子。manbet手机版所以现在我想知道，汤姆·切赫，当你坐在实验室里，看到所有这些只能用没人相信的机制来解释的结果时，你到底是什么感觉，你在想什么?

manbet手机版托马斯·切赫:我们自己在一年多的时间里都不相信这一点，我非常努力地工作，鼓励实验室里的人非常努力地工作，以找到一种我们确信一定是负责RNA拼接的蛋白质。

manbet手机版这不是吗?

manbet手机版切赫:它不存在，我们不断得到证据证明它不存在。manbet手机版例如，我们将RNA制剂放入洗涤剂中，这对蛋白质非常不利，而剪接反应持续不减然后我们将溶液煮沸，这通常会使蛋白质链变性并分解再次，剪接反应在处理后继续进行。manbet手机版所以系统一直试图告诉我们不存在这种蛋白质但很长一段时间我都不听，一直敦促人们更努力地寻找这种蛋白质的证据。

manbet手机版它看起来像一个很好的侦探故事。

manbet手机版托马斯·切赫:是的，的确如此，你知道……最终我们说，我们无法证明蛋白质的存在。manbet手机版也许我们应该改变假设现在假设应该是没有蛋白质。manbet手机版我们要怎么证明呢?manbet手机版然后你当然会想，哦，每个人都会说你有非常少量的蛋白质你无法检测到，你怎么能证明溶液中没有蛋白质呢?manbet手机版于是我们转向DNA重组技术，制造了一种从未见过细胞内部的人工RNA，只有这样我们才能满意地证明里面没有蛋白质。

manbet手机版但你一定想到过，当你站在舞台上，在露天，带着所有这些成绩，被嘲笑的风险。manbet手机版对了，你是吗?

manbet手机版全世界都在等待这个结果……

manbet手机版切赫:不会马上。manbet手机版整个世界都在等待这个结果，因为弗朗西斯·克里克和莱斯利·奥格尔等人在20世纪60年代中期就推测过这种可能性。manbet手机版我不好意思说我没有读过这些，我太年轻了，我没有读过那些论文我不知道这些，但其他人，那些更年长的人，仍然认为也许RNA可以告诉我们这可能对生命起源很重要核糖体部分由RNA组成的事实对很多人来说似乎是一种暗示RNA在催化过程中起着非常原始的作用。

manbet手机版现在，因为没有例子，这种感觉在这段时间里逐渐消失了但一旦我们提供了这些证据，人们就会非常兴奋。manbet手机版我认为我们用这种不知名的生物做实验，这种池塘动物manbet手机版四膜虫嗜热的manbet手机版让很多人认为这是一种好奇心，而不是生物学的核心，这也许也防止了我们被嘲笑。manbet手机版我们说，哦，这是一个奇怪的有机体，它做着奇怪的事情，它很有趣，但我们不必把它纳入我们思想的中心。

manbet手机版但有一个非常令人兴奋的机制，我现在想了解一下。manbet手机版我的意思是，你如何真正打破范式?manbet手机版因为你就是这么做的。manbet手机版我的意思是，作为一名科学家，你是如何做到这一点的?

manbet手机版切赫:当然，你必须要有一个开放的思想，你必须要有非常严格的实验，你必须是自己最严厉的批评者。manbet手机版你必须非常苛刻，在你自己的实验室里得到非常清晰的证明，当你向别人宣布的时候;manbet手机版他们必须接受，因为你做事很认真。

manbet手机版是的，但为什么你开始想到别人没想到的东西呢?

manbet手机版切赫:嗯，就像我说的，我们意识到这一点有点慢。manbet手机版这花了整整一年的时间，作为一名科学家，你会对这些问题着迷，你会一直思考它，你会在早上洗澡的时候思考它;manbet手机版你会在半夜思考这个问题，你会在骑自行车的时候思考这个问题，你会不断地思考各种可能性，重要的是要认识到可能有其他的解释。

manbet手机版然后突然间，你突然发现了，你说啊!

manbet手机版托马斯·切赫:有一些突然发现的时刻，大部分是在我们拿到最后证据的时候。manbet手机版我们知道这是必然的。manbet手机版我们没有其他的想法了，所以，如果不是RNA自我拼接，我不知道我们接下来会去哪里。

manbet手机版这是15年前的事了，从那以后肯定发生了很多事。manbet手机版现在战场上发生了什么?

manbet手机版全世界数以百计的人都在研究这个

manbet手机版托马斯·切赫:我们所说的核糖酶是指具有催化活性的核糖核酸，我认为这是诺贝尔奖的关键，重要的是其他人发现了更多的例子，因为如果只有这种池塘动物身上的一个例子，我不确定人们的兴趣是否会如此持久。狗万世界杯manbet手机版但是在第二年，又出现了一个例子之后又出现了几个例子然后是自然界中RNA催化的数百个例子这不仅帮助维持了人们的兴趣而且增加了人们的兴趣所以实际上开始有关于催化RNA的会议。manbet手机版有一个足够的社区，世界各地的数百人都在为此工作，他们会聚在一起讨论并比较他们的结果，所以这是一个我们无法预测的发展，但这当然是非常令人兴奋的，对我们和这个领域来说。

manbet手机版但是现在是什么，未来你会看到什么?manbet手机版RNA分子会有什么新的惊喜出现吗?manbet手机版它会做很多我们以前从未想过的事情。

manbet手机版托马斯·切赫:是的，当然，事实上在过去的三年里发现了很多基因当基因组被测序时，人类基因组，人们说有35000个基因，这很令人惊讶，只有35000个基因，仅仅是制造一只果蝇制造一个人所需基因数量的两倍，令人惊讶的紧凑但那些只是蛋白质编码链。manbet手机版我们甚至还不知道有多少基因只通过制造RNA分子起作用RNA并不是制造蛋白质的信息而是RNA作为RNA分子起作用最近发现了其中一些基因，它们调节基因的表达，调节染色质结构，调节染色体聚集或分裂的方式。manbet手机版它们调节基因组的重新排列，所以我们已经看到RNA的活性比任何人想象的要多得多。

manbet手机版这一定意味着，所有关于垃圾DNA、不起作用的DNA或你不知道任何用途的RNA的讨论，将在未来五六年里完全改变?manbet手机版没有垃圾了吗?

manbet手机版切赫:我不知道。manbet手机版我觉得可能还有一些垃圾。manbet手机版大部分垃圾似乎都是寄生的转座子它们寄生在染色体上然后有一种策略在不破坏宿主机体正常运作的情况下复制自己，所以仍然可能有一些垃圾但我认为埋藏着，你是对的，埋藏在现在看来是垃圾的东西里面可能是一些RNA转录本它们有我们还没有想象到的活动。

manbet手机版为什么我们把我们不理解、不了解的东西叫做垃圾呢?manbet手机版历史表明，它总是变得更有用。manbet手机版还有更好的意思吗?

manbet手机版托马斯·切赫:是的，我认为通常只是对它可能是什么，对它的功能可能是什么的无知。

manbet手机版这门科学是生物科学的一部分如果你回顾一下，20世纪是物理学和理解物质的世纪。manbet手机版现在，从那里产生的知识和技术完全颠覆了社会，改变了我们的想法。manbet手机版对生物科学和21世纪是否有相同的观点?

manbet手机版切赫:当然可以。manbet手机版我认为这已经开始发生了。manbet手机版人类基因组计划的完成是一件了不起的事情，但它本身并不是目的。manbet手机版它提供了一个工具将允许医学科学理解人类生命健康和疾病也比之前他们可以做不同的方式和我们,当我们学习越来越多,我们将学习特定的变化我们每个人的基因,一个人到另一个有数以千计的差异,其中一些可能是无关紧要的,但其中一些可能给我们抵抗病毒或易受心脏病这些,manbet手机版解开这些差异的意义，那么医学将能够利用这些差异更好地诊断和治疗疾病。

manbet手机版但它将如何影响我们的生活?manbet手机版会有永生吗?农业会是完全不同的东西吗?

manbet手机版我认为生命是有限的这一事实使它如此有价值……

manbet手机版托马斯·切赫:我希望不是说永生，因为如果你还记得古希腊神话中奥林匹斯山上的神，他们拥有永生，但他们一直在浪费时间，喝酒，开派对。manbet手机版他们在生命中没有做任何有用的事情，因为他们没有时间压力，所以我认为，我认为生命是有限的这一事实使它如此有价值，给了我们充分利用每一天的动力。

manbet手机版但它肯定会影响我们走向最终结局的道路吗?manbet手机版我的意思是，当生物科学成熟时，这段旅程会是什么样子?

manbet手机版托马斯·切赫:当然，我们的梦想是让人们过上健康而富有成效的生活，就像现在很多人一样，但更多的人将能够以富有成效的健康方式过上100年的生活。

manbet手机版那么生命如何起源这个最大的谜团呢?

manbet手机版切赫:是的。manbet手机版这个问题很值得思考人们想知道它是否能被解决因为如果你仔细想想，它不仅仅是一个科学问题，它是历史学家要讨论的，但历史学家通常是如何对如此古老的事物提出问题的?manbet手机版你知道，差不多超过30亿，也许接近40亿年前?manbet手机版如果你是一名古生物学家，你会寻找化石证据，而单分子，比如RNA，不会留下化石印记，所以很难提出历史问题。manbet手机版相反，作为科学家，我们试图概括生命起源可能存在的可能性。

manbet手机版但如果你能在实验室里用这种RNA类型制造出自我复制的分子，那么你至少可以展示它是如何发生的。

manbet手机版托马斯·切赫:我认为这可能是我们能做的最好的解释了，这是一个合理的机制，自我复制的RNA，因为它既是基因型，基因部分，信息部分，又是进行复制的活动，这将简化人们对生命起源的思考。

manbet手机版但要得到这些答案，如果它们是不可能得到的，你需要人们进入科学领域。manbet手机版美国和欧洲有足够多的人进入科学领域吗?

manbet手机版在发达国家，我们看到人们对科学的兴趣下降得令人沮丧。

manbet手机版托马斯·切赫:当然，在发达国家，我们看到人们对科学兴趣的下降令人沮丧。manbet手机版在美国，唯一能维持我们生物医学科学的是来自东欧，俄罗斯，亚洲，特别是中国，一些来自南美的有才华的学生的涌入，来自那些人们渴望机会的国家，我恐怕很多美国学生生活得很安逸，这似乎很难，必须思考科学概念，所以我们看到兴趣在下降。manbet手机版这使我们非常担心。

manbet手机版后果是什么?

manbet手机版托马斯·切赫:结果是，对美国来说，随着机会越来越好，比如在中国，中国学生不再来美国，我们将失去拥有非常强大的科学机构的能力。manbet手机版这不会在一夜之间发生，但这是一个令人担忧的趋势。

manbet手机版所以这是人才流失而不是人才雨?manbet手机版相反，是西方国家的人才流失，而不是我们之前讲过的人才流失。

manbet手机版切赫:我的意思是，美国从从其他国家流失的人才中获益良多，而人才的来源不会永远持续下去。

manbet手机版你的责任在哪里?manbet手机版美国和欧洲的年轻人对科学研究不感兴趣。

manbet手机版我们用非常过时的方式教育学生

manbet手机版托马斯·切赫:很难弄清所有的原因，但我认为其中一个因素是我们在科学教育方面做得不够好，我们用非常过时的方式教育学生，尽管今天的科学研究甚至与10年前完全不同，但教育与20年前、40年前是一样的。manbet手机版我们没有使科学对许多学生来说显得至关重要、令人兴奋和有趣。manbet手机版他们花了太多的时间在课本上阅读，却没有足够的时间去亲自探索科学，去尝试理解发现的兴奋之情。

manbet手机版毕竟，实践的科学家是做什么的呢?manbet手机版我们走进办公室，打开课本，解决问题吗?manbet手机版这就是我们要求学生做的。manbet手机版我们不会花时间在那上面。manbet手机版我们在做探索性研究，我们在拓展知识的前沿。manbet手机版如果我们能给我们的学生这样的感觉，我想他们中的许多人会非常兴奋的。

manbet手机版但难道你不认为科学家们也有点怪,因为想法的同行评审的科学知识或科学论文是扯掉所有的情绪,限制它的纯知识和没有兴奋应该留在纸在性质或科学,那么,如何让人们走在大街上,在黑暗中当没有人走路有照亮?

manbet手机版托马斯·切赫:当然，我认为现在有一些博物馆在传播科学的兴奋性方面做得很好，也允许公众玩各种各样的实验，并与实验系统相互作用。manbet手机版有一些电视节目和一些网络活动。manbet手机版现在你可以在网上建立虚拟实验室，你可以在试管里把东西混合在一起，看看会发生什么，所以我认为世界上有相当多的亮点，人们在做一些创新的事情，但总体情况仍然是我们做得不够，只有一小部分公众真正接触到这些想法。

manbet手机版霍华德·休斯医学院要投资5亿美元建新校区?

manbet手机版切赫:是的。manbet手机版事实上，这只是建造校园的成本。manbet手机版包括校园运营成本在内，未来10年的总投资约为10亿美元。

manbet手机版你想从中得到什么?

manbet手机版Thomas r .切赫:manbet手机版我们认识到生物学在过去十年里已经发生了变化，技术，包括计算机技术和观察细胞功能的仪器，也就是我们所说的成像技术，能够看到分子如何移动，如何相互结合，如何在活细胞中进行反应，在大学环境中以最好的方式探索这些领域是非常困难的，因为在大学里，生物学家和物理学家在一个独立的建筑里，manbet手机版与工程师和化学家分离的人还在别的地方。

manbet手机版所以技术和生物学真的需要更多的合作大学把人们放在不同的地方他们需要真正的相互交流，所以我们决定建一个地方有一个单独的建筑有很大的水平空间这样物理学家，化学家，工程师，计算机科学家就可以和生物学家并肩工作了解到底需要什么样的技术来推动生物医学的下一步。

manbet手机版而且，当你看到这些计划时，研究小组是相当小的，只有10到15人。

manbet手机版一旦研究小组变大，就会发生一些负面的事情。

manbet手机版切赫:不，更小。manbet手机版我们决定六个人，原因是我们注意到，我们做了科学社会学的分析以及科学家如何相互作用。manbet手机版我们发现，一旦研究小组变大，就会发生一些负面的事情。manbet手机版首先，学生们不再和其他实验室的人交谈;manbet手机版他们只与在他们非常大的单一实验室里的人交谈，所以你不会有太多的思想交流。

manbet手机版其次，教授忙于组织工作和写拨款——教授把所有的时间都花在办公室里，而不是在实验室里和学生和博士后一起工作——所以我们认为，通过把小组限制到非常小的规模，当他们想做一个小项目时，他们就必须和其他小组互动，多交流，才能聚在一起做一个更大的项目。

manbet手机版所以小的团体，大量的资金和来自不同学科的人，把他们聚集在一个地方，让他们交谈，这就是秘诀吗?

manbet手机版切赫:这是配方的一部分。manbet手机版另一方面，我们离华盛顿特区的杜勒斯国际机场非常近，所以我们希望有来自世界各地的游客来这里，因为我们想分享我们创造的东西。manbet手机版我们不想只把他们留在自己身上。manbet手机版我们想让世界来访问它们,所以我们建立了一个酒店为100人,我们建立了48个公寓,这样人们就可以过来呆一个月或六个月或一年,然后靠近机场应该使它很容易为来自世界各地的科学家加入我们,把他们的想法或者把他们的问题,把样品放在显微镜或者学习一种新的生物信息学算法,manbet手机版所以我们也希望有一个非常活跃的游客项目。

manbet手机版同时也要带着激情，因为这就是你要找的人，有激情的人，他们想要解决困难的问题。manbet手机版这在你们的广告里。

manbet手机版切赫:这是我们的目标。manbet手机版我们需要真正关心这些问题的人，我们希望宿舍就在校园里的原因是，我们认为他们将整夜工作，然后他们需要一个附近的地方，以便在返回实验室之前能睡上几个小时。

manbet手机版那么十年后这个实验室会向我们解释什么呢?manbet手机版意识的秘密?

manbet手机版Thomas r .切赫:manbet手机版也许意识的秘密将会是100年的目标，但其中的一步将是解开负责行为的神经元网络我们不想，我们最终对人类行为感兴趣但人类的中枢神经系统，人类的大脑，太复杂了，所以我们将研究更简单的生物，比如果蝇，斑马鱼和老鼠，manbet手机版它们在基因上是可控制的生物，也有一些更小的，所以我们可以应用成像技术，这种先进的显微镜来观察这些神经元的活动。

manbet手机版最后，那么，你认为科学产生的所有可能性都将用于社会用途吗?manbet手机版能接受科学知识的普通受众中有没有硕果累累的土壤?manbet手机版我的意思是，它似乎越来越复杂，越来越难以理解，也越来越可怕。

manbet手机版切赫:彼得，这是个大问题，我不太确定从哪里开始。manbet手机版我认为生物医学科学的优势在于我们可以证明我们所做的很多工作是正确的，它有机会提供更好的健康，消除世界上的感染因子当然，它已经证明了它的能力。manbet手机版并非每一种情况都是如此，但许多肆虐人类的传染因子现在都得到了控制;manbet手机版脊髓灰质炎和天花等疾病在世界许多地区已基本根除;manbet手机版艾滋病，尽管仍然是一种可怕的流行病，但至少科学已经让我们找到了药物，可以非常有效地防止艾滋病毒感染者感染艾滋病。

manbet手机版当然，现在的问题是，如何把这些药物送到撒哈拉以南的非洲地区，这些地区被这个问题严重破坏。manbet手机版与其说这是一个科学问题，不如说这是一个政治和经济问题和贫困问题但硬币的另一面是，你知道，驱使我们作为生物科学家做这项工作的不仅仅是医疗利益。manbet手机版这是理解生命的秘密和自然是如何运作的纯粹的兴奋，我希望我们也不要忽视这一点。manbet手机版我认为人类探索未知是有价值的，我希望我们不要停止资助物理，数学，化学和其他科学，你知道，没有太多能力证明他们的工作在医学的基础上，因为这些科学也有很大的价值。

manbet手机版非常感谢您与我们分享您的时间和所有令人兴奋的想法和知识。manbet手机版谢谢你！

manbet手机版切赫:我真的很高兴，谢谢。

manbet手机版你在这篇课文中发现什么错别字了吗?manbet手机版我们将感谢您的协助，以确定任何错误，并让我们知道。manbet手机版感谢您花时间通过发送给我们的错误报告manbet手机版电子邮件manbet手机版．