manbet手机版采访记录

manbet手机版欢迎来到诺贝尔奖的采访现场，Jean-Marie Lehn教授。manbet手机版你是为数不多的法国诺贝尔奖得主之一。manbet手机版该奖项如何改变了你的生活或学术工作?

manbet手机版让-玛丽·莱恩:这并没有改变我的工作，因为当你是一名科学家时，你会有自己看待事物的方式，而诺贝尔奖并没有太大的改变。manbet手机版这可能会让你开始考虑换工作。manbet手机版这是可能的。manbet手机版另一方面，它很大程度上改变了生活。manbet手机版首先，人们有更多的机会谈论科学和化学，因为诺贝尔奖现在在社会、报纸和媒体上引起了共鸣。狗万世界杯manbet手机版在某些方面，你应该是科学的解释者。manbet手机版我们必须在更多的公共场合发言。manbet手机版人们可能喜欢，也可能不喜欢，但必须这么做，因为这是谈论你的领域的一种方式。manbet手机版谈论你的同事。manbet手机版谈谈这个地区的情况。 Maybe more generally even to talk about what science is doing in society. And this is the most important I would say. I like to talk about what chemistry has been doing, which often is underestimated and very much neglected. But more generally I think just trying to tell people that science is part of culture. Not only literature and arts. Science is also part of our culture. It penetrates our life in practical terms even more than any other forms of human culture.

manbet手机版一般是科学，特别是化学。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，化学反应是如此的阴险，以至于你通常都注意不到它。manbet手机版我们坐在这里，我想我们穿的大部分衣服都是化学反应。manbet手机版当我们生病的时候，我们会怎么做?manbet手机版我们使用药品。manbet手机版药品是什么?manbet手机版分子。manbet手机版化学。manbet手机版所以我们每时每刻都在接触化学。manbet手机版它是隐藏的。manbet手机版在大多数情况下，你看不到。 That’s one of the problems. Chemistry is not in the forefront. But it’s always there. People should realise that.

manbet手机版这就是你在法国所做的。manbet手机版你与公众交谈。

manbet手机版用理性的方法解决社会问题对人们很有好处

manbet手机版让-玛丽·莱恩:在我的实验室里，我做研究，但当我有一个值得说明的场合时，我就会尝试。manbet手机版我不会说防守。manbet手机版我不认为科学可以被捍卫，而是一种防御性的态度。manbet手机版它更多的是用来说明和说明发生了什么。manbet手机版在现在的社会中，有更多的我称之为科学的，也许是理性的方法来解决社会问题对人们来说是非常有益的。

manbet手机版获得诺贝尔奖狗万世界杯后，你考虑过转行吗?

manbet手机版让-玛丽·莱恩:是的，你考虑过，但你知道，另一方面，我是那种喜欢从彼此身上推断事物的人。manbet手机版所以这个领域发生了巨大的变化。manbet手机版事实上，我们现在所做的和我获得诺贝尔奖的原因完全没有关系。狗万世界杯manbet手机版但它是从它推导出来的。manbet手机版它的出现是理性的，通过扩大它的规模，并延伸到其他领域。manbet手机版这是我们在实验室所做的事情的主题类型的完全改变。manbet手机版但这并不是方向上的改变。manbet手机版这是一种进化，当你回头看时，它看起来很符合逻辑。

manbet手机版超级分子化学这是你的研究领域。manbet手机版你的意思是这个领域发展得如此之快……

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，有些人说这个领域有点分散，这是真的，因为它非常广泛。manbet手机版一方面，它与物理学，材料科学有联系。manbet手机版另一方面，在生物学和医学上。manbet手机版当然，核心是化学。manbet手机版因此，由于这种巨大而广泛的兴趣，这一领域在许多领域取得了许多发展，所以它可能看起来非常非常不同。manbet手机版这方面的大意如下。manbet手机版那就是分子是单一的实体，但在现实世界中它们从来不是单独的。manbet手机版这些分子总是在其他分子之间。manbet手机版分子的集体性质与单个分子的性质是不一样的。manbet手机版这是我们感兴趣的。 What happens to the real world molecules which are always together with others. They interact. They do things together. And I sometimes call it molecule sociology. It happens in a society of molecules.

manbet手机版让我给你们举个例子，我认为这个例子也可以让那些看这个采访的人知道它的真正本质是什么。manbet手机版我杯子里的水，是一个非常简单的分子。manbet手机版它的三个原子。manbet手机版一个H连着一个氧，氢氧氢。manbet手机版一个三角形。manbet手机版一个孤立的水分子可以被研究，但它没有熔点，没有冰点，没有蒸发。manbet手机版如果一杯水，它会结冰。manbet手机版单个分子不能结冰。manbet手机版显然这是关于超级分子化学的。manbet手机版收集水分子有什么作用? These are many, many, many water molecules. They’re liquid. A single molecule is a gas. What are the properties of this? And this is what we are trying to understand. What happens when molecules are together? What are the properties? And this new property of being able to freeze is something which does not exist for the single molecule.

manbet手机版属性之间的关系是什么?manbet手机版例如，分子的社会及其结构。manbet手机版你能从结构中吸收属性吗?

manbet手机版让-玛丽·莱恩:这正是问题的关键。manbet手机版这里有一个哲学上的大问题。manbet手机版我们能把一切都归结为原子和粒子吗?manbet手机版我想说，虽然我相信每件事都有一个解释，但我不认为一个人应该做还原。manbet手机版我称之为演绎。manbet手机版换句话说，你不能把水的融化或冻结减少到单分子。manbet手机版但你可以从单分子与其他单分子相互作用的性质中推导出来。manbet手机版换句话说，减少它，我不认为这是正确的，因为你不能减少它，但你不能从单一的性质推导出集体的性质。

manbet手机版你不能把思维简化成原子。manbet手机版原子不会思考……

manbet手机版对我来说，矩阵变得越来越复杂。manbet手机版从原子，分子，超级分子实体开始，等等。manbet手机版每一层都会出现新的属性，这些属性在下一层不存在，但可以从下一层推导出来。manbet手机版所以你不能简化它，而是从它推导。manbet手机版例如，我们认为OK。manbet手机版你不能说思维可以简化为原子。manbet手机版但它可以从原子中推导出来。manbet手机版我们是在用由原子、分子等组成的大脑思考。manbet手机版所以很明显，构成我们大脑的原子和最终的思维之间存在演绎关系。manbet手机版但你不能把思维简化为原子。 Atoms don’t think. So this is my view of things that you can deduce more and more comparatively higher and higher levels of complexity from the ones below. But you cannot reduce it.

manbet手机版有一位物理学家manbet手机版菲利普•安德森manbet手机版他说:“More is different”。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，在某些方面。manbet手机版这是一种非常浓缩的表达方式。manbet手机版例如，水分子多了就不同了，但它还是水。

manbet手机版更多的水分子是不同的。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，从单一的。manbet手机版但是当你确切地知道一杯水的体积时你就可以从单个分子中推断出液态水的性质但你必须考虑到收集过程中发生的一切。manbet手机版所以多多益善。manbet手机版更多的水形成液态水。manbet手机版单一的水不是液态水。manbet手机版更多的是不同的。manbet手机版我也同意。

manbet手机版你研究的是哪种分子?manbet手机版所有超级分子?

manbet手机版Jean-Marie Lehn:人生苦短。manbet手机版一天只有24小时。manbet手机版这就是问题所在。manbet手机版我们希望每天有更多的时间，生命更长。manbet手机版所以你必须选择一些东西。manbet手机版所以我们从试图理解简单的过程开始。manbet手机版其思路如下。manbet手机版我开始的方法是一种归纳的方法。manbet手机版它从很小的东西开始，你看到它比你最初想象的要宽。manbet手机版然后你就这么做了。

manbet手机版你什么时候开始的?

manbet手机版让-玛丽•黄祖辉:1967。manbet手机版66/67。manbet手机版但一开始你可能会称之为尴尬。manbet手机版但并没有导致那样的结果。manbet手机版一开始我没有把它叫做超级分子化学因为你没有意识到当一个领域很宽泛的时候你只有在你看到你所做的比你想象的更宽泛的时候你才会得到宽泛的想法。manbet手机版所以我其实对神经化学很感兴趣，而神经化学似乎与此无关。manbet手机版事实上，我首先对哲学感兴趣。manbet手机版我想先学习哲学。

manbet手机版科学哲学还是哲学?

manbet手机版Jean-Marie Lehn:哲学。manbet手机版哲学的知识。manbet手机版这正是我感兴趣的。manbet手机版当我还是个孩子的时候，我对我们的思维方式非常感兴趣。manbet手机版里面是什么?manbet手机版当然这是一个很奇妙的问题。manbet手机版但你很快就会意识到，我认为我们没有答案。manbet手机版所以让我们更谦虚地研究我们逐渐建立这个领域的东西。manbet手机版至少要接近它。manbet手机版所以我想，神经化学，神经系统，和思考有关为什么不从这方面开始呢?

manbet手机版如果你是一个化学家你就会意识到神经系统是极其复杂的你不能用这种方法来研究它。manbet手机版一个简单的方法就是试着看看神经系统之间是否有一个过程是简单的，我们可以接触和研究的。manbet手机版这就是我感兴趣的。manbet手机版在神经膜中，电内流的传播，神经内流是通过泵送或通过跨神经膜交换两种离子发生的。manbet手机版实体称为离子。manbet手机版钾和钠。manbet手机版这正是我们神经的运作方式。manbet手机版这些是这样的。

manbet手机版电气。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:仿生学的，但它是一个电荷。manbet手机版一个正电荷，而不是负电荷。manbet手机版所以我认为这些神经膜一定含有能够区分钠和钾的分子。manbet手机版有什么区别呢?manbet手机版这两个实体都是小球体。manbet手机版有一个正电荷。manbet手机版但其中一个比另一个大一点。manbet手机版钾离子稍微大一点，比钠离子大30%manbet手机版分子是如何产生差异的呢?manbet手机版如果他们没成功，我们就短路了。 We are dead. So they must make the difference. And so we tried to understand how you can distinguish a given sphere from a little bit larger one.

manbet手机版你构建了有空腔的分子，你可以调整空腔。manbet手机版我们称之为地窖。manbet手机版氪。manbet手机版你可以调整空腔使它们变小或变大，这确实有效。manbet手机版当它们很小的时候钠离子进去，大的钾离子进去，等等，所以你可以玩这个，这是开始。manbet手机版然后你意识到你做了什么?manbet手机版你做了一些事情。manbet手机版你可以构建分子实体，它们可以让小球变得更小，更大，更大，更大。manbet手机版换句话说，它们识别一个给定的球面。

manbet手机版我们有机体中发生的所有过程都是分子坐在一起相互识别。

manbet手机版这就是分子识别。manbet手机版相互识别的分子。manbet手机版然后你说如果你能识别球体你就能识别更复杂的物体。manbet手机版很明显，在生物学中，我们有机体中发生的所有过程都是分子坐在一起并相互识别。manbet手机版当我们有一种针对特定疾病的抗体时，我们的分子会识别抗原，并附着在抗原上对其进行处理。manbet手机版他们阻碍它，抑制它。manbet手机版当病毒进入人体时，它通过识别细胞上的分子进入细胞。manbet手机版或者在我们的机体杀手细胞中，也就是保护机体不受异常癌细胞侵袭的细胞，当它们完成任务时，会发现癌细胞。manbet手机版意识到这是癌细胞而不是正常细胞然后摧毁癌细胞。manbet手机版这是他们应该做的。

manbet手机版这些是非常复杂的分子。manbet手机版所以我们想，通常在科学中我们必须简化事物以便更好地理解它们。manbet手机版所以总的想法是让我们发展分子识别领域。manbet手机版分子如何相互识别并发展出基本原理当然，这些原理也适用于所有复杂的分子或生物学。manbet手机版开始小。manbet手机版这就是它开始的地方。manbet手机版研究分子识别。manbet手机版如果你意识到分子识别是你正在理解的一件事它在生物学中是一个非常广泛的重要课题当分子聚集在一起的时候。manbet手机版然后你会问自己分子识别的基础是什么?manbet手机版分子识别的基础是分子之间的相互作用。 What happens between molecules? Not inside the molecules.

manbet手机版的信息交换。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，交换信息，坐在一起。manbet手机版只是相互依赖。manbet手机版水水结合。manbet手机版然后你就会意识到人们应该发展一种化学而不是分子化学对于一般人来说，我说分子化学是关于分子的构造方式的。manbet手机版分子就像砖砌的房子，砖就是原子。manbet手机版把原子连接起来，就能造出漂亮的房子。manbet手机版分子。manbet手机版但在一个有很多房子的村子里，人们与每一幢房子都有互动，他们组成了一个村庄。

manbet手机版这是社会学部分。

manbet手机版让-玛丽·莱恩:这是一个领域，然后你进入超级分子化学，你不仅要考虑单个分子，单个分子，还要考虑所有这些分子之间相互作用时的一般组织，等等。manbet手机版有时我也说原子是字母。manbet手机版分子就是单词。manbet手机版超级分子实体就是句子和章节当然，科学就是书。

manbet手机版这真是一个令人着迷的课题。manbet手机版我的最后一个问题，当你谈到交流，语言就是交流，你也谈到了在超级分子中存储信息。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:是的，这是我的“达达”，用法语说。

manbet手机版这意味着什么?

manbet手机版Jean-Marie Lehn:这意味着……我喜欢表达和附加在这方面的东西。manbet手机版不是因为它需要信息，因为在社会中信息是一个很大的词。manbet手机版在我的很多讲座中，尤其是对公众或年轻学生和本科生的讲座中，我通常以化学作为开始，并以此作为结束，化学当然是与物质有关的。manbet手机版化学的定义可以给物质科学。

manbet手机版分子是物质。

manbet手机版分子有信息，并储存在结构中。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:以及它的转变。manbet手机版问题是什么?manbet手机版如何转化物质?manbet手机版问题。manbet手机版化学家也知道如何将一种物质转化成另一种物质。manbet手机版这是一件事。manbet手机版显然是物质和能量。manbet手机版但它也处理信息。manbet手机版你马上就会意识到。manbet手机版我刚才说过分子可以相互识别。 How can I recognise you? I met you yesterday OK. This morning I recognised you because I had information about you. How do molecules recognise another molecule? Because they have information. So there must be information even if it is not expressed. You cannot catalogue it or quantitate it the way information theory define information. Nevertheless molecules have information and it is stored in the structure. That’s molecular. But then the way they interact, the way they get together, this is the reading of this information and that is super molecular.

manbet手机版所以我考虑了化学系统事实上，研究分子系统的编程是我们现在的主要兴趣之一。manbet手机版这意味着我们制造的分子可以通过结构来存储给定的信息。manbet手机版你可以看到它的结构。manbet手机版然后让它们相互作用。manbet手机版这是阅读信息。manbet手机版通过这种相互作用，就会产生一些东西。manbet手机版输出是一个给定的结构，给出了一些功能。manbet手机版当然，最基本的问题是，我说过我对哲学感兴趣。manbet手机版如果你考虑所有这些问题，把它变得更普遍，你会意识到一件很明显的事情，它让你思考，当你从宇宙开始的大爆炸开始。manbet手机版它开始于很多很多年以前。 At present, what we think is the highest evolution of the universe is the human being. Course it doesn’t end here. Things which come afterwards. That is something which is also an interesting question.

manbet手机版但与此同时，从最初只有能量开始，然后它冷却，然后它产生粒子，然后它产生原子，然后分子。manbet手机版物质的复杂性是如何导致生命和有思维的有机体的呢?manbet手机版所以作为化学家，我们要研究的是当宇宙中足够冷的时候开始产生原子和分子。manbet手机版后来生活才开始。manbet手机版但从那时起，天气冷到足以使原子和分子发生化学反应。manbet手机版所以我认为这是一个很好的问题去尝试理解为什么——什么使物质变得复杂。manbet手机版我有一个想法，当然这个想法太宽泛了，你不能……这是一个哲学的想法。manbet手机版但它也是科学的。manbet手机版我认为在某种程度上可以说这是在信息的压力下。manbet手机版因为物质变得越来越复杂，越来越有规律。

manbet手机版他们必须这么做。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:在某种程度上，是的，这就是问题所在。manbet手机版我不喜欢这种看起来像教条的东西。manbet手机版它必须这么做。manbet手机版但在某种程度上，至少不说它是一种解释宇宙的年龄，宇宙的演化和宇宙中某些实体的复杂性的增加之间有相似之处。manbet手机版其中之一就是人类。manbet手机版在其他星球上可能有比我们更复杂的生物，或者更复杂的东西。manbet手机版我们了解人类。manbet手机版我们不能超越它，至少目前不能，也许有一天我们能超越它。manbet手机版所以我认为其中很小的一部分我们希望能帮助我们理解宇宙是如何形成这个非常复杂的状态并为下一个复杂状态做准备的。

manbet手机版我真的希望我们能找到答案。

manbet手机版Jean-Marie Lehn:我的印象是我们不会这么快就得到答案。manbet手机版我们希望得到它的时候还在。

manbet手机版时间很短。manbet手机版非常感谢您抽出时间。manbet手机版谢谢你！

manbet手机版Jean-Marie Lehn:非常好。manbet手机版感谢诺贝尔先生，因为它也把人们团结在了一起。

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