manbet手机版采访记录

manbet手机版我们现在在林道，我们在这里参加诺贝尔奖得主与学生们的会议50周年纪念，我们很幸运能来到曼弗雷德·艾根教授，他在1967年获得了诺狗万世界杯贝尔化学奖，我们只是欢迎你们来到这里。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:谢谢。

manbet手机版然后我们会问你们一些问题。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:当然。

manbet手机版那么，为什么不从传统的问题开始:你是如何进入研究领域的?是什么让你选择了你所选择的这个领域?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:这是一个很难回答的问题，因为我在一个音乐家的家庭长大，我从5岁开始学习钢琴，我一直认为我必须学习音乐。manbet手机版12岁的时候，我就已经开过音乐会了，但是后来发生了战争，在我15岁到18岁之间，我看不到一架钢琴，这是一个音乐家最重要的时刻，因为他必须打印他的/- - - -/。

manbet手机版战争结束后的一天，我满18岁了，当然在那之前，我一直认为我喜欢数学、物理和化学，有趣的是，我一直认为如果我要学习自然科学，那就必须是Göttingen。manbet手机版所以我去了Göttingen，那是战后开办的第一所大学，他们告诉我，我太年轻了，仍然需要回到学校，但我问他们我是否可以通过考试入学，所以我被录取了，并在1945年开始上学，然后是我的老师说服了我。manbet手机版我有非常好的老师。

manbet手机版但你也告诉我，为了拿到论文，你的职业生涯短暂而令人印象深刻。manbet手机版你能讲讲你的论文吗?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:我第一学期学的是物理。manbet手机版我是manbet手机版海森堡manbet手机版还有理查德·贝克尔，还有科普费曼和保罗的实验物理学，还有物理化学的阿诺德·欧肯，他们都是伟大的英雄，我从他们身上学到了很多。manbet手机版所以我很早就开始在1947年写硕士论文了，我必须在很大的温度范围内测量重水的比热，尽可能高到150到180摄氏度，受蒸汽压的限制，因为那是一个巨大的玻璃容器，玻璃容器可以承受5到10个大气压，我的老师阿诺德·欧肯和他的助手之间有一场争论。manbet手机版他的助手说"不，温度不会超过140或150摄氏度"欧肯说"哦，你至少可以达到200摄氏度"因为他想要数据。manbet手机版这是精确到小数点后5位的管理因为他想测试他的水理论他需要同位素效应。manbet手机版所以我决定在我的第一个实验中提高到175，不管一个穷学生能做什么…

manbet手机版当时，重水非常有限，非常珍贵。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:哦，当时在德国甚至都买不到。manbet手机版他还有一些东西，纯度99%，反正也付不了钱。manbet手机版所以我有450克，450毫升他给我的东西，我想他的手…

manbet手机版震动。

manbet手机版有一个大爆炸，水蒸发了，机器在天花板下面，那真的是一个大爆炸…

manbet手机版曼弗雷德·艾根:……颤抖。manbet手机版在169号发生了一次大爆炸，水蒸发了机器在天花板下，这真的是一场大爆炸，所有人都来到我的房间，“哦，可怜的家伙”，欧肯也来问，“你把我的重水怎么了?”manbet手机版我说:“是的，但是是你告诉我摄氏200度的。”manbet手机版“但不是在第一次实验中，”他说。

manbet手机版嗯，我想告诉他一些事情，但他对我大喊大叫，我什么也说不出来，所以我终于回家了，第二天早上来打扫房间，他第一时间就来了，说:“现在整个论文都没了，我该拿你怎么办?”manbet手机版我说:“好吧，我会在3到4周内造出一个新的量热计。manbet手机版我现在知道它是怎么工作的了，他说，别瞎说了不是量热计的问题，是重水的问题。manbet手机版我说“不，等等，不要再开始了”，然后走到黑板前说“给你重水”。manbet手机版他不相信我第一次用重水做实验。

manbet手机版你很聪明。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:所以我在工作中获得了相当大的自由。manbet手机版所以，碰巧我很快就用重水和精确地完成了这项工作，而不是像他建议的那样把它写在大图纸上——我计算出了一些/- - - - - - - - -函数，通过这些函数，你可以以合适的方式近似它，但随后他说:“嗯，我也想要一些电解质的数据”，我说:“是的，但让我先做我的检查”。manbet手机版“哦，”他说，“那我们就浪费时间了。manbet手机版你为什么要做那个检查，然后继续当医生?”manbet手机版“是的，但是老师们会怎么说呢?”manbet手机版他说“那是我的事”，所以我很早就结束了。

manbet手机版那么大概三年后，你通过了论文，你21岁就拿到了博士学位?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:我21岁完成论文，22岁通过考试。

manbet手机版太好了。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:是的，27岁时我得到了我的第一个教授职位。

manbet手机版是的,很好。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:所以我很早就开始了，所有的学生都比我大。

manbet手机版是的。manbet手机版然后你也成为了生命进化和起源物理计算之父。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:哦，那是很久以后的事了。manbet手机版狗万世界杯诺贝尔奖是颁给快速反应奖的。

manbet手机版我知道。

manbet手机版曼弗雷德·伊根:在欧几肯的教科书中提到了不可测量的快速反应他认为混合两种物质只需要一毫秒因为你会得到管状和流动如果你在压力下做，那是不可能的。manbet手机版混合过程需要很多时间，如果反应太快，你就跟不上了。manbet手机版我不知道怎么做，但作为一个年轻人，你不会相信他们告诉你的。manbet手机版我说“没有什么是不可估量的快”，所以我想了想，但找不到解决办法。manbet手机版但是我通过研究电解质学到了救赎和相互作用物理学上的一个问题是海水的高吸声，这个问题没有一个解释。manbet手机版我知道这不是氯化钠，也不是海水中的盐，而是……

manbet手机版好吧，我们很快就发现它一定是镁硫，因为纯水的吸声很小它有两个最大值，所以一定有两个过程在进行。manbet手机版有人说一个是镁，另一个是硫酸铁所以我说，好吧，这很容易决定，拿氯化镁，氯化铁没有任何作用，拿氯化钠，如果是硫酸铁，钠没有任何作用。

manbet手机版这有用吗?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:不。

manbet手机版它没有。

manbet手机版曼弗雷德·伊根:完全没有吸收。manbet手机版所以我的结论是，这是相互作用，因为有两个极大值，我认为这一定是一个耦合反应。manbet手机版我研究出了所有的理论，比如正常模式的耦合振荡器等等，这是一个定量的解释。manbet手机版所以那时我想起了欧肯的一句话“没有办法研究这些快速反应”。manbet手机版我说:“我们使用的频率是一个最大值，1兆周是百万分之一秒，另一个是100兆周几乎是十亿分之一秒。manbet手机版我说"这里你可以看到反应在进行"诀窍就是不要混合物质。manbet手机版你从平衡开始就像你在声波中通过压力波开始一样这就是我们开始的方式。

manbet手机版这是我们知道的最快的反应

manbet手机版我去找了Bonhoeffer, Eucken已经去世了，他提议用这种方法研究快速反应，他很热心地给我找了一个实验室，这就是诺贝尔奖工作的开始，在1955年我们做了一个非常著名的实验，我们测量了中和率。狗万世界杯manbet手机版这意味着质子羟基形成水分子之前没人能测量出来。manbet手机版这是我们知道的最快的反应。manbet手机版甚至比带有氢原子的电子还要快。manbet手机版事实证明，这不仅是由两个伙伴之间的扩散所控制的，然后当它们到达一定距离时，当拯救物冻结时，它们就会穿过它所以这真的是我们所知道的最快的反应。manbet手机版所以你可以看到，在当时，获得尽可能快的反应几乎是奥林匹克的纪律。

manbet手机版然后所有无机化学家都来找我们:manbet手机版你现在可以研究复合物的形成速率，然后有机化学家来测量所有类型的有机反应的酸碱催化生物化学家来了，我们做了第一个关于变异构酶的研究来测量酶的控制，manbet手机版所有的基本步骤因为这个弛豫谱是一个线性化的谱就像在光学中，一个时间内容的谱你可以解析机制然后我们开始思考这些经过微调的反应是如何得到控制的，是谁做的?manbet手机版当我们的生物学家说达尔文当然解释了，但是我们说达尔文谈论的是生物，这些是分子，分子对达尔文的了解不如达尔文对分子的了解。manbet手机版这就是我们开始思考进化的时候，我们提出了一个分子进化的理论，你可以用数学术语来表述。manbet手机版现在我们说到你的主题了。

manbet手机版太好了。manbet手机版你是怎么知道诺贝尔奖的?狗万世界杯manbet手机版你还记得吗，当然记得，最初的信息是怎么来的?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:关于我的诺贝尔奖?

manbet手机版是的。

manbet手机版叫他们该死的快反应，如果你还有快反应，就叫他们该死的快…

manbet手机版曼弗雷德·艾根:我来告诉你。manbet手机版那是在1967年，所以关于它的基本工作已经在-55 -56 -57，在1960年它被证明是一个普遍适用的方法我们甚至下降到纳秒。manbet手机版现在，它们可以达到飞秒，但当时还没有发明出来。manbet手机版我记得在-54年参加法拉第学会的一次会议他们讨论了快速反应Hartridge和Roughton讨论了这种混合毫秒，他称之为非常快，因为在那之前说了一些关于一秒的东西，那是一个快，然后manbet手机版诺里什manbet手机版而且manbet手机版乔治•波特manbet手机版伴随着闪光光解达到微秒范围被称为极快反应。manbet手机版我说:“我的英语不够好，谁能告诉我怎么叫……我打算把这些反应叫做慢反应……我打算……”manbet手机版“哦，”他们说，“没什么困难，就叫它们该死的快反应吧，如果你还有快反应，就叫它们该死的快。”

manbet手机版所以人们告诉我，诺贝尔奖即将到来，我们的清洁女工在前一年烤了蛋糕，因为他们认为我会得到它，但什么都没有。manbet手机版所以我告诉他们“放松，那需要很多年，所以没有希望”，然后第二年我就得到了。manbet手机版然后我接到了一个摄影团队的电话，那是我接到的第一个电话:我们能采访你吗?manbet手机版，当时是中午12点，我说“是的”。manbet手机版“我们来自斯德哥尔摩。”manbet手机版我说:“好的，明天哪一天?”manbet手机版“不，”他们说，“现在就去。”manbet手机版我说:“但你必须从斯德哥尔摩过来，就像我说的，我们已经在Göttingen了。”manbet手机版一小时后，我接到一个电话。

manbet手机版那是宣布的同一天吗?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:是的。

manbet手机版所以他们也提前知道了?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:他们肯定知道，或者他们猜到了，也许他们派了几个小组去几个城市。

manbet手机版好的。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:但不管怎样，就是这样。manbet手机版接下来的几个星期，我什么工作都做不了，因为总是有采访之类的事情。

manbet手机版他们有时会说诺贝尔奖改变了他们的生活。狗万世界杯manbet手机版它做到了吗?manbet手机版你觉得它改变了你的生活吗?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:不，我很高兴病得很重。manbet手机版我有很严重的胃病。

manbet手机版你没注意到这里的变化吗?

manbet手机版曼弗雷德特征:哦,是的,我注意到变化和诺贝尔晚宴上他们对我就特别餐和发生不久之后碰巧我有出血,必须采取紧急行动,所以他们带我去了几个月,每一个中断完成…,我的秘书说没有他不是他病了,所以当我从医院回来的时候,我可以继续我的日常生活。

manbet手机版你不用参加所有的委员会也不用回答所有的问题?

manbet手机版曼弗雷德Eimanbet手机版创manbet手机版我没有，我有很好的借口。

manbet手机版那么我们是否应该转向RNA的自我复制以及进一步的进化研究呢?

manbet手机版曼弗雷德·伊根:是的，有很多讨论，你知道，先有鸡蛋，如果鸡蛋是DNA，母鸡是蛋白质，那就意味着功能或信息。manbet手机版当然，这又回到了我们现在的系统，这是一个错误的问题，它们必须同时出现，但如果你问第一个前提是什么，是新陈代谢还是自我组织，是应对，是选择自然选择，我会说，如果你有能量丰富的物质，新陈代谢可以以非常原始的方式实现。manbet手机版它们很快就会被用完，然后你必须结合机制，使太阳能可用，但你不能没有自我繁殖。

manbet手机版你不能没有选择，而自我繁殖是选择的前提。manbet手机版通过生长法则，你可以得到竞争行为，因此自我繁殖是必要的，原因有二。manbet手机版它产生了一种选择机制，使信息保持保守。manbet手机版没有繁殖，你就失去了信息。manbet手机版任何事物都有最后的生命周期，如果你不繁殖，考虑到大量的可能性，你就会失去它。manbet手机版所以我们首先关注的是自我复制系统就像RNA是最简单的一个。manbet手机版DNA已经更加复杂，而且进化可能比RNA晚得多。

manbet手机版你第一次做RNA实验是什么时候?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:20世纪80年代初。manbet手机版但是我们也做了很多理论工作。manbet手机版换句话说，我们找到了研究进化的方法，我们发现通常构造树的方法都是以树为前提的，我们想要有一种方法来确定它是树还是其他种类的差异。manbet手机版所以我们研究出了一种叫做统计几何的东西，Ruthild Winkler-Oswatitsch和Andreas Dress，他是一名数学家，我们提出了一种新的方法，我们称之为统计几何，它可以告诉你它是什么样的发散，也可以让你重建树中的节点或进化中心。

manbet手机版我们研究的工作之一是所有可用的tRNA序列，我们意识到它一定是非常早期的分子之一，因为它使氨基酸适应密码子。manbet手机版当时约1000序列可用然后你可以研究发展史的一个给定的tRNA或者你可以开始一个家庭的娱乐的40 tRNA生物通过的所有步骤co-organisms和结合这岁我们发现的第一个分歧,这是说,分歧在真核生物和古细菌类之间,当时如果你也能找到的第一个分歧的家庭,这意味着代码只有25%以上的起源。

manbet手机版所以如果细胞的第一次分化是在30亿年前，那么代码的历史不可能超过40亿年现在一切都指向正确的方向。manbet手机版这是我们第一次在没有任何假设的情况下进行测量。manbet手机版只是实验数据告诉我们的数字。manbet手机版我们继续研究RNA, Peter Schuster现在正在研究RNA的二级结构形成和第三级结构这是一个很好的进化问题。

manbet手机版所有遗传关系的数据都令人印象深刻。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:是的。manbet手机版现在我们有很多，关于RNA世界的实验科学并不多。manbet手机版这是第一次manbet手机版汤姆切赫manbet手机版而且manbet手机版西德尼·奥特曼manbet手机版他们展示了这些核糖体，但不仅如此最近他们还发现核糖体是一种合成蛋白质的机器在活跃的视野周围只有核酸，没有蛋白质。manbet手机版所以很可能首先有一个RNA机器，它将最终产生的蛋白质结合起来，还有更多的实验使这个过程变得非常强大。manbet手机版但最终所有的生命都只能在蛋白质所能提供的能力下才会出现新陈代谢的进化当然是其中重要的一步。

manbet手机版你知道有几个像你一样研究进化论的人有时会遇到宗教团体，他们有不同的意见。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:哦，当然，当然。manbet手机版每周我都收到信。manbet手机版我对他们没有问题，因为我告诉他们“看，我在看上帝是如何创造的，但你想告诉上帝他必须怎么做”。

manbet手机版好的，好的。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:这甚至与第一诫相矛盾。

manbet手机版你对我们今天的讨论有什么看法，我们的研究总体上应该由我们卖给公司的这些资金来资助，还是反对旧的系统…?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:这是完全错误的。manbet手机版我的意思是，任何新事物都必须来自基础研究，否则就不是新事物。

manbet手机版是的。

manbet手机版如果你真的想有所发现，只能从基础研究中获得。

manbet手机版曼弗雷德·艾根:如果你在那之前就知道你可以开发某种东西，那么好吧，你继续吧。manbet手机版这很重要。manbet手机版对行业来说，做有目的的研究很重要，但如果你真的想找到新东西，它只能从基础研究中得到，而且往往是在很晚的时候才出现。

manbet手机版你认为产业对学院和大学的支持有风险吗?

manbet手机版曼弗雷德·艾根:我不认为有风险，如果以正确的方式进行，如果有太多的目标，如果你只从行业甚至政府那里获得资金，如果你能证明它有一个有用的目的，那就更好了。manbet手机版这将是基础研究的终结。

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