manbet手机版采访，2021年3月

manbet手机版“我曾经认为诺贝尔奖得主是其他人”

manbet手机版2021年3月4日，诺贝尔奖网站与物理学家罗杰·彭罗斯会面。manbet手机版我们采访了他的成长过程，他对数学的热情是如何发展起来的，以及为什么他觉得成为诺贝尔奖得主是如此的不现实。

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manbet手机版诺贝尔奖对话

manbet手机版“我很不擅长放弃”

manbet手机版请听罗杰·彭罗斯讲述想法、创造力以及黑板的特别之处。manbet手机版在这场于2021年2月进行的对话中，彭罗斯还分享了他童年的一些故事，以及他最终是如何进入物理学领域的。

manbet手机版电话采访，2020年10月

manbet手机版“我有一种奇怪的兴高采烈的感觉，我不太明白为什么我会有这种感觉。”

manbet手机版2020年10月6日宣布2020年诺贝尔物理学奖后，记者对罗杰·彭罗斯进行了电话采访。manbet手机版采访者是诺贝尔媒体的首席科学官亚当·史密斯。

manbet手机版在这段电话采访中，罗杰·彭罗斯在宣布获得2020年诺贝尔物理学奖后讲述了一个特殊的十字路口如何掌握了他1965年关于黑洞理论基础的开创性论文的关键。manbet手机版在对话的后半部分，他继续解释他的一些最新工作，描述黑洞如何成为热力学第二定律的基础，并提出来自前一个宇宙的黑洞的特征可能在宇宙微波背景辐射中隐约可见。

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manbet手机版罗杰·彭罗斯:喂?

manbet手机版亚当·斯密:你好，我是亚当·斯密。

manbet手机版记者:你好。

manbet手机版阿斯伯格:非常非常祝贺你获得诺贝尔奖。狗万世界杯

manbet手机版记者:非常感谢，非常感谢。

manbet手机版阿斯伯格:你是如何得知这个消息的?

manbet手机版RP:(笑)这一切都有点奇怪——我不确定我想要进入这一切。manbet手机版没有，我接到佩特罗娜的电话，她收到了瑞典文学院发来的信息，她不确定是关于什么的，但我想她猜到了，她不被允许和他们说话，他们试图联系我，然后他们的电话就没电了，然后我就挂了，最后他们又给我打了电话告诉我。

manbet手机版AS:这个消息最终还是传到了你那里，所以……

manbet手机版记者:是的!

manbet手机版AS:你的发现再次很好地证明了理论物理和实验物理之间的相互作用。

manbet手机版帕:是的，这是真的。manbet手机版是的。manbet手机版嗯，我的意思是，我基本上是在1964年做的，所以我们要追溯到很久以前，那是在类星体被观测到之后不久，人们发现这非常令人费解。manbet手机版这是奥本海默和斯奈德在1939年发表的一篇论文，提出了一个坍塌的理论模型，尘埃云的坍塌，这或多或少就是我们现在所说的黑洞坍塌的那种情况。manbet手机版但问题是他们首先有灰尘，灰尘的定义是没有压力的东西，所以没有什么可以阻止它。manbet手机版其次，它是完全对称的，所以所有的东西都向中心掉落，所以没有什么可以阻止它，所以在中间有一个奇异的点，实际上这个模型看起来像一个黑洞。manbet手机版但并没有多少人相信它，尤其是因为对称。manbet手机版当两个俄罗斯人，Lifshitz和Khalatnikov，他们写了一篇论文，或多或少地说在一般情况下你不会得到奇点。manbet手机版我看着这篇论文，我觉得他们的方法不是很有说服力，我不知道是否应该相信它，所以我开始自己思考，用更几何的方式来思考这个问题，不是真正地解方程，因为你知道它太复杂了，也不是对对称做简单的假设，因为这是重点，你不能有那样的假设，所以我提出了论点。manbet手机版有一个小故事是关于我是如何想到这个想法的。 I don’t know, do you want a story about that?

manbet手机版我想听个故事，好的。

manbet手机版总机:当时我在伯克贝克学院,和我的一个朋友,艾弗·罗宾逊,谁是一个英国人,但他是工作在达拉斯,得克萨斯州,他跟我说话……我忘记这是什么…他是一个非常…他有一个美妙的方式的话,所以他跟我说话,我们得到这个十字路口,过马路他停止了交谈,就像我们看交通。manbet手机版我们走到另一边，他又开始说话了。manbet手机版当他离开时，我有一种奇怪的兴高采烈的感觉，我不太明白为什么我会有这种感觉。manbet手机版所以我回想了白天发生在我身上的所有事情——你知道，我早餐吃了什么，天知道是什么——最后在我过马路的时候，我意识到我有一个特定的想法，这个想法是崩溃到达不可逆转点的关键特征，没有假设任何对称性或类似的东西。manbet手机版这就是我所说的被困表面。manbet手机版这是关键，所以我回到办公室草拟了一个坍缩定理的证明。manbet手机版没过多久，我写的论文发表在了《物理评论快报》上，我想是在1965年发表的。

manbet手机版AS:这就是那篇论文。manbet手机版十字路口，这是非常不寻常的，你在十字路口有了想法的画面。manbet手机版这个十字路口究竟在哪里?

manbet手机版帕:实际上，我又去过那里，现在有点被毁了，因为路的另一端实际上已经是建筑物了。manbet手机版有人想在那个时候拍张照片，这有点令人失望。manbet手机版它现在是一条人行道，我不认为它现在是一条合适的道路。manbet手机版当时那条路还不错，我想是主干道，我能认出来。

manbet手机版AS:如果你找到了它，你会有成群的理论家穿过它寻找灵感。

manbet手机版我想，也许我最好保持沉默。manbet手机版(笑)我没有回去的好主意，所以我不能说每次都管用。

manbet手机版AS:太棒了，你对在电影《万物理论》中被塑造有什么感觉?

manbet手机版有点奇怪，因为这不是真正的我。manbet手机版我无法认同这个角色，他看起来一点也不像我。

manbet手机版AS:我们正在谈论的概念，黑洞，它们在大众的想象中非常有吸引力。manbet手机版当你想到它们的时候，你会把它们形象化吗，你会用数学的方式思考吗?

manbet手机版RP:嗯,是的,不,我当然想象…真的…我必须有一个很好的主意几何——这是至关重要的。manbet手机版时空几何，所以它不是三维的，你必须考虑整个四维的时空，我已经习惯了思考四维的问题并使用各种技巧来得到正确的图像。manbet手机版我的大部分思考都是用视觉的方式进行的，我是一个非常视觉化的思考者，而不是把方程写下来。manbet手机版我们说到哪里了?manbet手机版有件事我想说，我想你问了我一些我没有回答的问题。manbet手机版不，你看，黑洞已经变得越来越重要了，而且是以人们通常不会欣赏的方式。manbet手机版它们是热力学第二定律的基础，这是一个非常奇怪的东西。manbet手机版我的意思是，我一直对第二定律感到困惑，它告诉你熵增加，因此随机性增加，等等，哦，现在另一个电话响了，哦，天哪……[笑]

manbet手机版AS:我很想知道为什么它们是热力学第二定律的基础。

manbet手机版你能稍等一下吗，因为我想，哦，是我妹妹。

manbet手机版AS:是的，我当然可以。

manbet手机版帕:对不起，我同时在用两个电话，你可能猜到了……不，那是我妹妹打电话给我……我在哪里，是的，它们绝对是第二定律的基础，是的。manbet手机版事实上，你可以看到宇宙中的熵，或者说随机性，随着时间的推移而增加，你可能会问现在宇宙中最大的熵在哪里。manbet手机版到目前为止，由于一个绝对巨大的因素，它在黑洞中。manbet手机版然后它去了哪里?manbet手机版霍金告诉我们，在遥远的未来，这些黑洞会蒸发掉，我当然接受这一点。manbet手机版对于真正最大的黑洞，你会得到绝对巨大的黑洞，这是大部分熵的所在，这些黑洞最终，我们说，我认为，根据唐·佩奇的说法，大约需要1000年的时间。manbet手机版一个googol是10的100次方，所以10的100次方，也就是1有100个0，但是现在你要加上100，我想103是他的数字。manbet手机版所以在最大的黑洞消失之前，大约需要这么多年。

manbet手机版现在根据我的观点，这是我的宇宙学方案，我很难说服宇宙学家，当宇宙摆脱了它所有的物质，它在某种意义上忘记了它有多大。manbet手机版这是一个疯狂的想法,但是你看看你周围没有任何质量没有任何宇宙尺度的大小,因此它实际上成为未来永旺的大爆炸我打电话——E O n .根据我的计划,我们目前的宇宙的理解,从大爆炸,还有通货膨胀的阶段,我不相信,这是应该发生的,从很早开始,然后宇宙更稳重的扩张,manbet手机版然后它有另一个指数膨胀，就是这样。manbet手机版在我看来，不是这样的。manbet手机版它演变成下一个大爆炸。manbet手机版我们的大爆炸是，上个亿元之前的指数膨胀的变形。manbet手机版在之前的亿万年里就有黑洞了。manbet手机版这些黑洞会在霍金蒸发过程中蒸发掉，这就是所有熵都会进入的地方，或者说是奇点，两种方式都是，它会集中在宇宙微波天空中的一个点上。manbet手机版但我们没有看到这一点，因为直到38万年前什么都没有出来——这都是标准的……这部分都是标准的宇宙学。manbet手机版38万年，然后是黑洞穿过的点，或者说是它的残余物，或者它穿过的辐射，所以黑洞蒸发了，但它所有的能量都穿过了。 And that comes through at one point but it spreads out through the 380,000 years to a region in the sky about eight times the diameter of the moon. So the claim is that we see these regions of heat, heated … slightly warmed up … not all that slightly, significantly warmed up regions in the sky about eight times the diameter of the moon. And in this paper which I wrote with a couple of Polish colleagues, Krzysztof Meissner and Pawel Nurowski, and a Korean American person who did the calculations, that’s Daniel An. And the paper was published a couple of months ago in the Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, which is a very respectable journal. And we claimed that the signals we see, which we called the Hawking points, are the regions eight times the diameter of the moon, and the six most significant points, we see them in both the WMAP satellite data and in the Planck, the more recent Planck satellite data, in exactly the same places. So we believe there’s a strong piece of evidence that they are actually there, and the confidence level that we give for this, from the data, is 99.98% confidence that this is a real signal and not just random. So these are the remnants, if you like, of black holes in the aeon prior to ours, and all the entropy, pretty well, in the black holes was squashed into those points, and it really gets lost at that point.

manbet手机版阿斯伯格:真是太不寻常了。manbet手机版(电话响了)这个想法……上一个宇宙在我们当前的宇宙中留下痕迹，然后我们的宇宙在下一个宇宙中留下痕迹的美丽景象，这是一幅美丽的图画。manbet手机版听起来你又有电话打来了，是吗?

manbet手机版不，不，是Petrona在帮我做头发。manbet手机版我现在正坐在家里的理发椅上。manbet手机版哦，这个好多了，对不起。

manbet手机版AS:我们所有人在世界各地的各个封锁州都在某个时候坐在理发师的椅子上。

manbet手机版RP:是的，没错。manbet手机版好吧，上次我给自己剪了头发，这是真的。manbet手机版但我没有佩卓娜做得好，她是专家。

manbet手机版AS:很高兴能和你谈话，谢谢，祝你好运……

manbet手机版记者:这是我的荣幸，谢谢。

manbet手机版阿斯:……和今天余下的时间。manbet手机版好的。manbet手机版下次再见。

manbet手机版记者:好的。

manbet手机版AS:谢谢。

manbet手机版记者:再见。

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