manbet手机版2016年12月6日，在瑞典斯德哥尔摩举行的诺贝尔周期间，记者采访了J.迈克尔·科斯特利茨。

manbet手机版Michael Kosterlitz欢迎来到诺贝尔周。manbet手机版你为博物馆带来了一些文物，你带来了什么?

manbet手机版Michael Kosterlitz:我带来了一些代表我生活中两大激情的东西，或者说是我当时生活中的两大激情。manbet手机版这是一本关于北威尔士大悬崖的攀岩指南，还有一些关于某些东西的旧计算，不幸的是，这不是我获奖的原因，但这是我们能找到的为数不多的手抄笔记之一，在我完成了一次大清理之后。manbet手机版那大概是40年前的事了，当然，之后也有过几次清理。manbet手机版还有一些旧的潦草笔记，如果我成名的话，也许会有一些价值。manbet手机版但在当时，成名的想法是荒谬的，所以一切都发生了。

manbet手机版那个攀岩向导，你以前是个狂热的攀岩者?

manbet手机版Michael Kosterlitz:是的，我生活中有两个更大的激情;manbet手机版嗯，可能按顺序我对生活的热情第一是攀岩，第二是物理，第三个是家庭。

manbet手机版你今年被授予这个奖项，因为你所做的绝对第一项研究，进入了你现在工作的领域。manbet手机版你能告诉我这是怎么回事吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:我在研究高能物理，做了很多没有回报的精细计算。manbet手机版然后，我在意大利读博士后，当然我需要另一份工作，所以我的计划是去日内瓦的欧洲核子研究中心，但我没能按时拿到文件，这是我的标准程序，最后我去了伯明翰大学，因为那是我在游戏的最后阶段得到offer的少数几个地方之一。manbet手机版伯明翰实际上是我最不想去的地方，但事实证明这是我做过的最好的决定。manbet手机版因为我就是在那里认识的manbet手机版大卫Thoulessmanbet手机版我们开始研究这个问题。manbet手机版当时请注意，在我看来，这只是一个有趣的理论问题，仅此而已。manbet手机版我有manbet手机版没有manbet手机版我根本不知道这件事会变成什么大事。manbet手机版我怀疑我们谁都没有。manbet手机版直到大约80年代，我才意识到我们做了一件好事。

manbet手机版所以，在你完成你的研究之后，直到你真正意识到它导致了什么，你有没有想过再次改变领域，或者转移到物理学的其他领域?

manbet手机版Michael Kosterlitz:嗯，我确实换了领域;manbet手机版我开始研究所谓的非平衡问题，换句话说，就是不处于热平衡的系统。manbet手机版当我意识到我所做的工作，大卫和我所做的工作，实际上是很好的工作时，我希望能做一些同样好的事情。manbet手机版我试着在另一个领域做同样好的事情，但从来没有成功过。

manbet手机版你又回到这个领域了吗，这是你现在的工作吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:我还没有搬回去，因为我已经很久没有真正考虑这个领域了。manbet手机版还有很多人在这个领域工作，他们走在了前面，你知道，他们已经把它发展得更远了。manbet手机版所以，我是，我猜你可以称之为，这个领域的“伟大的老人”之一，他不时地跑出来对它说一些深刻的话。manbet手机版但除此之外，我在这个领域并没有做太多研究。

manbet手机版你要研究拓扑变化和相变。manbet手机版颁奖时，皇家学院拿出了一些不同类型的烘焙食品。manbet手机版你能给我们介绍一下为什么这是一张有用的图片吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:好的，我试试看。manbet手机版首先，拓扑学是一门数学学科，它与材料的形状有关。manbet手机版不是详细的形状，因为毕竟，就拓扑学而言，一个平面，一个平面，等价于一个球体，它等价于任何你喜欢的形状。manbet手机版拓扑学只关心系统中孔的数量。manbet手机版它是一种形状的分类，可以连续地相互变形。

manbet手机版正确的。manbet手机版你不能有半个洞吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:对。manbet手机版我的意思是，规则是，你不能摆脱一个洞。manbet手机版一旦有了洞，就无法消除了。manbet手机版否则就不能再挖洞了。manbet手机版现在和我们所做的联系有点牵强，但这个想法是，如果你把超流氦薄膜放在一个漂亮的平面上——当然这个表面上没有洞。manbet手机版你对自己说，拓扑学和这个到底有什么关系?manbet手机版好吧，在这种情况下，它没有，但在氦膜中有激发，在那里流体绕着一个点旋转。manbet手机版这些被称为漩涡。manbet手机版这些激发确实存在，而且它们非常重要。

manbet手机版这就是拓扑的用武之地;manbet手机版因为定义拓扑的流形的表面，是超流体的这一层，而不是实际支撑它的东西。manbet手机版所以，如果你有一个漩涡，流体在漩涡中心附近旋转，流体的速度必须改变;manbet手机版到无穷远。manbet手机版这就意味着这里的物质不可能是超流体，所以会有洞。manbet手机版换句话说，如果你产生了一个漩涡，不管什么原因，系统的拓扑结构都会改变。

manbet手机版所以即使在这种材料中你也能得到这些拓扑变化。

manbet手机版Michael Kosterlitz:是的。

manbet手机版我的意思是，当你第一次想到这个想法时，这是一个直觉上的飞跃吗?manbet手机版因为从外部来看，这似乎是两件完全不同的事情。manbet手机版你是凭直觉认为这是一个可以使用的数学模型吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:不直接。manbet手机版因为对我来说，物理就是各种可能发生的刺激。manbet手机版所以，很明显，我们在研究这个之前并不知道，超流氦的漩涡，漩涡的中心，要么是空的，什么都没有，要么就是正常的流体，不是超流体。manbet手机版所以manbet手机版那manbet手机版部分原因很简单。manbet手机版所以，我自己就是从这个角度出发的;manbet手机版我只对激发态感兴趣，我对拓扑学一无所知。manbet手机版当然，我有和大卫·索利斯一起工作的优势，他似乎无所不知。manbet手机版所以，他意识到这是，你知道，他用了拓扑学这个词。manbet手机版一旦他解释了拓扑学的含义，我就突然明白了。manbet手机版管它叫不叫拓扑，这并不重要，但这听起来是一种很好的说法，所以我们称之为“拓扑激发”。

manbet手机版自从你工作以来，你对这个领域的发展感到惊讶吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:我很惊讶。manbet手机版因为有太多的原始论文被频繁引用，这几乎让人尴尬。manbet手机版我知道我们都很清楚，同样的想法可以用于讨论二维晶体，至少是二维晶体的融化。manbet手机版因为熔化晶体的基本激发，如果你愿意，你可以称之为位错，这类似于超流氦中的漩涡。manbet手机版这是我们对二维熔化的研究。manbet手机版你可以解出任何东西，至少我做了一个没有任何结果的计算，因为我们假设晶格结构无关紧要。manbet手机版然后我们也知道原则上它可以应用于超导薄膜。manbet手机版给出了临界温度的估计值等等。

manbet手机版但我们从未认真对待它，因为我们的论点是在薄膜中不可能有真正的超导性。manbet手机版这是一个正确的论点，但是我们从来没有想过超导是如何存在的。manbet手机版实验证明，如果你有一个系统，比方说，一厘米，你知道线性尺寸一厘米左右，这在实验标准中是很大的，那么，这个系统应该符合标准的涡流理论，而超导中固有的截断是无关紧要的，因为它也是一厘米的数量级。

manbet手机版我的意思是，这项工作有很多实际应用。manbet手机版让我们继续展望未来，有没有什么应用是你特别期待看到的?

manbet手机版Michael Kosterlitz:是的!manbet手机版哦，是的，是的，是的。manbet手机版因为我们希望量子力学系统中的应用最终会产生这种神奇的量子计算机。manbet手机版我要等我的台式量子计算机。manbet手机版我希望在我死之前能得到一个，但我想也许我不应该屏住呼吸等待并期望得到一个。manbet手机版但无论如何，随着量子力学的发展，与我们的想法有关，量子计算机可能开始看起来不像我最初想象的那样是一个馅饼梦。

manbet手机版看看你作为科学家的职业生涯，在你的工作或生活中，有没有人真正激励过你?

manbet手机版Michael Kosterlitz:很多人。manbet手机版我的同事David Thouless。manbet手机版我第一次见到他时，他是伦敦的一名毕业生，毕业于剑桥和牛津大学，大概在1961年左右。manbet手机版他教我们的是“科学家的数学”之类的东西。manbet手机版他一开始讲课，我就意识到，我的思维与我的思维，可能与大多数人的思维，在不同的层面上运作。manbet手机版所以，当然，我非常高兴能和大卫合作，因为和这样一个有头脑的人合作，是一种奇妙的经历。

manbet手机版当然，还有一些人对我的影响也很大。manbet手机版康奈尔大学的迈克尔·菲舍尔教过我，那时我在那里做博士后，是1973年到1974年，他教过我相变和临界现象实验工作的重要性以及理论和实验应该如何相互协作和批评。manbet手机版还有约翰·雷皮，他也是康奈尔大学的，也是一位杰出的实验主义者，他负责对我们的理论进行实验验证。manbet手机版所以，我想有各种各样的人影响了我的思想和我的事业。manbet手机版但最重要的经历发生在我生命的早期。manbet手机版最重要的当然是大卫·索利斯。

manbet手机版一个更私人的问题;manbet手机版我知道你前段时间被诊断为多发性硬化症。manbet手机版你怎么，你做了什么?manbet手机版你是如何克服和处理这样的事情的?

manbet手机版迈克尔·科斯特利茨:我并没有很好地处理这个问题，因为当时，就像我之前说的，我的主要痴迷，也是我生活的很大一部分，就是登山。manbet手机版我不得不辞职，因为我做不下去了。manbet手机版当你的一半生命被切断时，继续下去是不容易的，你知道你别无选择，只能把它剪掉。manbet手机版在接受我的残疾这一事实时，我经历了很大的困难。manbet手机版然而，幸运的是，正如我的神经科医生喜欢说的那样，我是他的明星病人，所以我做到了……我的多发性硬化症至少是其中之一，正在进入大缓解期，我几乎回到了发作前的水平。manbet手机版所以最终我成功地把我对登山的热情转移到其他事情上，现在我经常工作，也经常旅行。manbet手机版幸运的是，我有一个很有价值的妻子，无论我想做什么，她都支持我。manbet手机版他一直坚持说:“迈克尔，你能做到的——事情没有你想的那么糟糕，你能做到的。”manbet手机版这对我来说很重要。

manbet手机版最后一个问题;manbet手机版你之前说过，当你进入那个领域并因此获奖时，最关键的一点就是你对那个领域的细节一无所知。manbet手机版你这么说是什么意思，你这么说是什么意思?

manbet手机版Michael Kosterlitz:就是我说的。manbet手机版因为我是一个高能物理学家。manbet手机版因此，我在牛津大学的研究生工作都是高能物理，我只是去听了必修的课程，还有统计力学，我有点“嗯”它是这些模型之一，相当难的学科，它不是我选择的研究的一部分。manbet手机版我没有太注意它。manbet手机版但是统计力学是凝聚态物理的核心工具，所以当我和David Thouless一起研究这个问题时，从高能变成了凝聚态，统计力学就变得非常重要了。

manbet手机版用非传统的眼光看待这个问题对你来说重要吗?

manbet手机版Michael Kosterlitz:哦，是的!manbet手机版因为，如果你对它了解太多，如果你是一个像我一样的普通人，你甚至不会进入这个领域因为有很多严格的定理，它们被解释了，这意味着在像氦薄膜这样的系统中，二维晶体不存在。manbet手机版这个定理并没有错，只是对定理的解释错了。manbet手机版大卫知道这些事，他意识到只是解释错了。manbet手机版我，我是如此愚蠢和无知，我说，我不知道这种长期秩序的缺乏是一个严重的问题。manbet手机版所以，我继续，基本上从另一个角度看这个问题，它解决了。

manbet手机版非常感谢你抽出时间。

manbet手机版Michael Kosterlitz:不客气。

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