manbet手机版采访记录

manbet手机版欢迎来到斯德哥尔摩，来到诺贝尔奖访谈查尔斯·汤斯教授。

manbet手机版Charles H. Townes:谢谢。

manbet手机版我想问您关于激光的问题，您是激光的发明者，也是您获得诺贝尔奖的原因，还有脉泽和激光，您获得诺贝尔奖的原因是，我想说，当您发明和发现脉泽的时候，今天这一代人甚至还没有出生，但是您是如何开始考虑脉泽的呢?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:我特别感兴趣的是尝试生成一些短波来做光谱学，换句话说，就是研究分子和原子。manbet手机版我感兴趣的是基础科学，我不担心应用等等，所以我非常努力地寻找产生辐射的新方法，特别是小到一毫米的辐射，我想得到更短的波长。manbet手机版我们已经可以把波长精确到3毫米、厘米和毫米等等，但我想要达到一毫米的一小部分，所以我非常努力地工作，我尝试了很多不同的方法，我尝试了几种不同的方法，它们都不太好，直到我终于有了正确的想法。

manbet手机版为什么需要更短的波长?manbet手机版对短波长的需求是什么?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:我想要那些更短的波长来做科学研究，因为我们没有那些更短的波长，我想研究分子，特别是分子的结构，原子的结构，原子核的特征等等，这就是我想要的。

manbet手机版当你读博士的时候你想留在大学但是据我所知你被迫离开去了工业界，去了贝尔实验室。

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:是的，我获得博士学位的时候工作机会很少，当时是二战前的大萧条，大学里的工作很少，我找不到合适的工作，但贝尔实验室给了我一份工作，所以我有点不情愿地进入了工业界。manbet手机版但这对我来说是一件很棒的事情，因为我学到了很多，我学到了很多，甚至，战争即将来临，我不得不开始做工程，工程和雷达系统，这不是我特别想做的事情，我想做新的科学。manbet手机版但事实上，我从中学到了很多，脉泽就是从中成长起来的。

manbet手机版所以你被允许在战争中做基础科学研究?

manbet手机版查尔斯·汤斯:在某种程度上，我是幸运的!manbet手机版你看，这是一次失败，一次没有找到合适的工作的失败，我不得不接受这份工作，但后来我从中学到了很多，这是经常发生的事，成功源于失败。manbet手机版但是贝尔实验室是个好地方，真的是一个非常好的地方。

manbet手机版因为你也被允许做一些你感兴趣的研究?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:一开始我被允许做一些工作，但后来战争爆发了，我必须完全做工程方面的工作，但我从中学到很多东西，那里有很多聪明的人，所以互动非常重要。

manbet手机版你还记得发现脉泽的那一刻吗?

manbet手机版查尔斯·汤斯:我当然知道。

manbet手机版是的，你能给我们讲讲吗?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:我当然记得，那是很难忘的时刻。manbet手机版我一直在努力工作，思考各种不同的方法，一些产生短波的方法，我甚至被任命为部门的主席，一个委员会的主席，一个国家试图研究如何产生短波的委员会，我们的委员会到处旅行，看看人们在尝试做什么等等，我们就是没有想出任何好的想法，manbet手机版所以我们将在华盛顿特区举行最后一次会议，就在最后一次会议之前，我很早就醒了，因为我担心我们什么都做不了。

manbet手机版我走出去，坐在公园里，一个美丽的日子，鲜花盛开，阳光灿烂，我坐在长椅上，现在为什么我们不能这样做，我考虑了我们想到的所有可能性，你看，我想到了，我尝试过的事情，这个行不通，这个不太好，为什么我们现在不能这样做。manbet手机版嗯，我想，你知道，如果我们可以从分子中获得辐射，分子可以产生非常短的波长，但我们怎么做呢，啊，等一下，等一下，我想，是的，这就是方法。manbet手机版哦，是的，我们可以用分子来做。manbet手机版我们让分子处于正确的状态，这是可以发生的。manbet手机版啊，这很令人兴奋。

manbet手机版这很令人兴奋，我回到我的酒店房间，我和manbet手机版亚瑟(Schawlow)manbet手机版他当时是我的博士后，我跟他说了这件事，他说，哦，好吧，听起来不错。manbet手机版然后我回到哥伦比亚，过了一段时间，我找了一个学生来研究它，我们最终成功了。

manbet手机版你的同事对你的想法怎么说?

manbet手机版查尔斯·汤斯:这很有趣，你看，很多新想法人们都不相信!

manbet手机版他们没有吗?

manbet手机版Charles H. Townes:manbet手机版当事情真的是新的就频繁与人不,我不认为会工作,但我开始努力为他的博士论文的学生,我们已经在这个工作上干了几年和我的两个非常著名的同事进来,其中一个已经有了一个诺贝尔奖,他是部门的主席,另一个是会得到诺贝尔奖后,他当时主席,他们来到我的办公室,他们说查理不会工作,manbet手机版这是行不通的，你真的是在浪费学校的钱，你真的必须停止。

manbet手机版嗯，我当时是副教授，这意味着他们不能解雇我，我有我们所说的终身教职，他们不能解雇我，即使系主任……我说不，我认为它有合理的机会起作用。manbet手机版他们生气地走出我的房间，这太疯狂了。manbet手机版大约三个月后，我们把它修好了，其中一个甚至在那时向我道歉，说，好吧，我猜你比我更了解你在做什么!manbet手机版但这并不罕见，一个看起来不同的新想法等等，这个领域的其他人，如果他们没有想到它，他们就不认为它可能有效。

manbet手机版那么你是怎么做到他们会说“生气”而不是“气馁”的呢?

manbet手机版查尔斯·汤斯:嗯，这是科学的一部分。manbet手机版如果你要做一些原创的东西，你必须准备好与人不同。manbet手机版能够与众不同是非常重要的。manbet手机版你要倾听别人，仔细倾听别人的想法，并检查自己的想法，以确保你没有错，你看，让他们批评和议论，确保你没有错，但你必须自己做决定。manbet手机版如果你想要做任何原创的事情，那么你必须谨慎地做出自己的决定。

manbet手机版你能想象脉泽和激光会变成什么样子吗?

manbet手机版查尔斯·汤斯:我知道脉泽和激光很重要，我能看到它们的一些应用，但我不可能预见到所有的应用，比如我不熟悉的领域中的许多东西。manbet手机版我和一个医生一起写了一篇论文，一个医生想看看激光在医学上能做什么，所以我们在激光发明后不久就写了一篇关于它的论文，但我从来没有听说过眼睛视网膜脱落，他也没有跟我提过，所以这不是我们在论文中提到的可能性之一。

manbet手机版但这是医学上第一个重要的应用之一，就是重新连接脱落的视网膜，当人们告诉我他们的眼睛用这种方法治愈了时，我很高兴。manbet手机版我意识到它在通信方面很好，但我不认为它会在光纤上发展，我没有考虑过光纤，我知道它在通信方面非常有用，但光纤……

manbet手机版以什么方式?manbet手机版沟通……

manbet手机版查尔斯·汤斯:交流只是为了传递信息。manbet手机版只有电话和信息，电脑信息等等，因为它有一个非常宽的波段，你可以把大量的信息放在一束光上。manbet手机版原则上，一束光可以携带世界上所有通过一束光传播的信息。manbet手机版但我意识到，我知道它会很重要，但我不知道它会如此重要。

manbet手机版现在这是一项巨大的业务，在各种各样的应用中都是巨大的业务。manbet手机版当然，我当时主要的兴趣是在科学上，激光在许多方面对科学非常非常重要，实际上有大约10个或更多的诺贝尔奖得主使用激光来进行他们的科学研究，他们现在已经获得了诺贝尔奖。

manbet手机版你还在做科学研究，还在天文学上使用激光?

manbet手机版查尔斯·汤斯:是的，没错。manbet手机版我现在在研究天文学。manbet手机版我经常改变我的领域，每当一个领域变得非常流行，很多人都在做的时候，我就会想，他们不再需要我了，我宁愿做一些被错过的事情。manbet手机版我喜欢做我认为被忽略的事情，所以我开始研究天文学特别是红外天文学，这不是一个很发达的领域，现在我试图用红外波长的显微镜观察天空用两个分开的望远镜，现在我有三个望远镜，为了探测我们用激光探测然后我们也用激光非常精确地控制望远镜。manbet手机版要做到这一点，望远镜必须非常，非常稳定，非常精确地控制，而激光可以做到这一点，所以激光使这项工作成为现实。

manbet手机版比如说，你在观察银河系中心的黑洞?

manbet手机版查尔斯·汤斯:是的，这是我做的一件事，我在银河系中心寻找黑洞，我们发现了一个黑洞，它大约是太阳的300万倍重，是我们银河系中心的一个黑洞。manbet手机版但现在我正在观察星星，观察它们的运动。manbet手机版我们可以看到它们的很多细节，我们可以看到恒星在做的很多事情，一直看到它们随着时间的变化。

manbet手机版如果我们回到诺贝尔奖，你和两个俄罗斯同狗万世界杯事分享了这个奖，我想知道在这段时间里你和俄罗斯人有任何接触吗，那是在50年代，冷战正在进行。

manbet手机版查尔斯·汤斯:冷战期间，我们有过一些接触，但不是很多。manbet手机版在我获得诺贝尔奖之后，有很长一段时间我去了俄罗斯，我们试着联系，当然我们读了俄罗斯的科学杂志，我在英国的一次会议上遇到了这两个俄罗斯人。狗万世界杯

manbet手机版你读俄语版的俄罗斯科学期刊?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:我学过俄语，也懂一些俄语，但俄语期刊经常被翻译成英语。manbet手机版所以，我们也可以用英语阅读它们。manbet手机版但我在英国的一个会议上遇到了这两个俄罗斯人，一个关于光谱学和微波光谱学等的国际会议，他们在那里，发表了关于脉泽的可能性的演讲。manbet手机版他们还没有做，但我们已经做了一个，显然他们没有意识到!manbet手机版我们进行了很愉快的讨论，特别是走在街上，我们可以交谈，当周围有很多人的时候，他们不能交谈，他们必须小心，因为我猜这是俄罗斯政府的限制，不过我们在街上走的时候可以自由交谈，我和他们很愉快地讨论了目前的情况。manbet手机版那是我第一次见到他们。

manbet手机版是什么时候?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:这一定是，让我想想，应该是1961年。

manbet手机版很早吗?

manbet手机版查尔斯·汤斯:是的。manbet手机版我们刚刚造出了第一个脉泽。

manbet手机版然后你继续和他们保持联系吗?

manbet手机版查尔斯·汤斯:我继续工作，我们继续通信，我们会互相发送科学论文，是的。manbet手机版因此，科学的国际交流是非常重要的。manbet手机版与其他科学家交流是非常重要的，因为你们可以得到想法，交换想法，互相帮助，当时他们没有什么新东西，后来他们有了一个新想法，比如改进了脉泽，国际科学界和科学家之间的讨论是非常非常有用的事情，与自己大学的同事也一样。

manbet手机版这就是你学习法语、德语、意大利语、西班牙语和俄语的原因?

manbet手机版查尔斯·汤斯:是的，我学过语言。manbet手机版我喜欢语言，所以我学过语言，我认为掌握俄语很重要，因为在美国很少有人懂俄语，我们经常和他们接触。manbet手机版但是我喜欢语言。

manbet手机版我明白了，你也喜欢音乐?

manbet手机版查尔斯·汤斯:是的，没错，我学过一些声乐和音乐，我喜欢尝试很多东西。

manbet手机版你还热衷于音乐吗?

manbet手机版查尔斯·汤斯:不，我现在不再唱歌了。manbet手机版我觉得我的声音有点生疏了。

manbet手机版好的。manbet手机版我还有最后一个问题。manbet手机版我在你的传记中读到，宗教是你成长过程中的一部分，我很好奇你对科学思维和宗教思维融合的方式有什么看法?

manbet手机版查尔斯·h·汤斯:是的，我是有宗教信仰的，我认为这很重要，而且我认为科学和宗教从长远来看会融合在一起，因为两者都试图理解我们的宇宙。manbet手机版科学试图理解我们的宇宙是如何运作的，宗教基本上是试图理解宇宙的目的，目的和它是如何运作的必须有联系，而且我们真的用了我们所有的人类才能来理解这两者。manbet手机版我们必须在科学上做假设，他们在宗教上做假设或信仰等等，我们用我们的宗教，直觉等等。manbet手机版所以从长远来看，如果我们对两者都有足够的了解它们必然会收敛。
manbet手机版我想他们会走到一起的。

manbet手机版你还能看到任何冲突吗?它们没有汇合吗?

manbet手机版Charles H. Townes:嗯，现在有不一致的地方，当然有我们不理解的不一致，但即使在科学中也有不一致。manbet手机版我们在科学中看到不一致，例如引力理论和量子力学彼此不一致。manbet手机版但我们知道两者都很好，所以我们使用它们，我们希望能发现它们的不一致之处，所以我认为宗教和科学是一样的。manbet手机版有不一致的地方，但我们必须接受这一点，我们不理解一切，但我们希望以后能理解。

manbet手机版这真的很吸引人。manbet手机版非常感谢您能抽出时间来接受面试，谢谢。

manbet手机版Charles H. Townes:谢谢。