manbet手机版采访记录

manbet手机版我们现在在林道，德国南部的一个小镇，这是庆祝活动，Nobelprizeträgertagungen成立50周年，我和唐纳德·格拉泽教授在一起。manbet手机版格拉泽教授，您能告诉我们您为什么成为物理学家吗?

manbet手机版唐纳德·格拉泽:当我还是个孩子的时候，我总是对机械感兴趣，我做过模型飞机、收音机和电路等等。manbet手机版八岁的时候，我试着读相对论方面的书，因为每个人都说要懂得相对论必须非常聪明，但我一个字也听不懂。manbet手机版但实际上，当我上高中准备上大学时，我不知道科学和工程之间的区别，我的父母也不知道。manbet手机版我高中的老师也不知道，所以我上大学时是一名工程专业的学生，我花了大约六周的时间才明白，这不是我感兴趣的，而物理确实是理解物理世界的关键。manbet手机版我发现我对数学和物理非常着迷，我可以做得很好，所以很容易就做出了往那个方向发展的决定。

manbet手机版有一个问题，一开始我不知道高中和大学的水平有什么不同，所以第一次物理考试我得了零分。manbet手机版然后当我去找我的教授，说我想成为一名物理学家，他看了书，他说，‘不，你不可能。manbet手机版“他说，如果你考试得零分，你就不能在物理学上拿a，除非你在物理学上拿a，否则你就不能成为物理学家。manbet手机版“但是，”他说，“我可以跟你做个交易。manbet手机版如果你每次考试都得到100分，即使这是非法的，我也会给你一个A。”所以这就是我所做的，我非常努力。

manbet手机版最终，如果我们快速回顾一下你的职业生涯，最终你获得了诺贝尔物理学奖。狗万世界杯manbet手机版我知道这是为了发明气泡室。manbet手机版你能多说一点吗?manbet手机版你能不能多说一点关于我们之前是如何探测基本粒子的以及你是如何想到气泡室这个想法的以及它是如何发展起来的?

manbet手机版唐纳德·格拉泽:由于我在加州理工学院的研究生课程，我对基本粒子的问题非常感兴趣;manbet手机版这就是宇宙是由什么组成的以及它们如何相互作用来解释事物的性质?manbet手机版这就是我感兴趣的地方。manbet手机版我写了一篇关于宇宙射线研究的论文，这是当时研究高能碰撞产生的粒子的唯一方法。manbet手机版那是在1947- 1948年。manbet手机版使用云室，我们每天可以得到一张有趣的照片。manbet手机版一张有趣的图片展示了一种叫做V粒子的东西，我们不知道那是什么，但显然是某种神秘的东西。manbet手机版由于复杂的理论原因，我们称它们为奇怪的粒子，用计算尺，我可以在得到下一张图片之前计算出每张图片的相对论参数，所以一切都很匹配。manbet手机版但我们能收集到的事实数量太少，无法得到任何理论见解，而且存在着巨大的误差。

manbet手机版有很多非常有趣的事情发生了，人们会声称他们发现了一种新粒子，然后manbet手机版汉斯是manbet手机版诺奖得主、康奈尔大学(Cornell university)教授霍利(david david)计算出，当一个粒子穿过云室时，它会通过撞击气体分子而分散，因此你几乎可以得到任何质量。manbet手机版因此，这些粒子没有任何意义。manbet手机版事实上，亚美尼亚有一个小组发表了一篇论文，说有一种东西叫veritron, veritron是一种粒子，它可以有任何质量。manbet手机版这真的是胡说八道，所以情况很糟糕，所以我给自己设定了一个任务，试图找到一种方法来提高收集数据的速度。manbet手机版当时的主要方法是所谓的高压云室这是一个装有大约20个大气压气体的盒子每次你扩大这个房间都会有巨大的爆炸声然后你不能再做一次大约半小时。manbet手机版因为热力学需要很长时间来保持稳定才能得到直线轨迹，所以这似乎不是一个很好的解决方案。manbet手机版那时候人们已经在用各种各样的加速器计数器了，但是云室在加速器上并不是很有用，因为加速器通常每5秒就能产生一束高能粒子，而云室就跟不上了。

manbet手机版不管怎样，我不想用加速器。manbet手机版在那些日子里，至少我有一个理想，科学家是一个孤独的人，他非常努力地思考，专注于一个特定的领域……这不是一大群人的想法。manbet手机版在那些日子里，小组还不是很大，但我决定我要做的是做一个探测器，我可以把它放在一个山顶上，在宇宙射线中，在极好的隔离中，发现新的粒子。manbet手机版这就是我的梦想。manbet手机版我问自己，‘你怎么能做到呢?manbet手机版“主要的想法显然是，你想要的是一种透明的介质，你可以在其中看到轨迹，而且密度很高。”manbet手机版理想的东西应该是透明的铅砖……你不可能有透明的铅砖，所以我开始思考你能用玻璃做什么?manbet手机版你能用液体做什么?manbet手机版你能用水晶做什么?manbet手机版这是一件棉质衬衫，但当时很多衬衫都是涤纶做的。 And the monomer of Dacron I think is acrylonitrile which is soluble in. I do not remember, alcohol, water, forgotten. When it is polymerised to make Dacron it becomes insoluble. The fantasy I had was that a particle would come crashing into a big glass vessel filled with acrylonitrile and it would make whatever it is going to do, a spray of particles, and they would turn into Dacron and then I would fish it out and it would be like a Christmas tree and I would measure it. That was the dream. It turns out that I did not get any Christmas trees, but instead the solution gradually became brown. It was an excellent dosimeter, but it was not a particle detector.

manbet手机版不。

manbet手机版唐纳德·格拉泽:我试了很多，我试了一个火花室，现在已经很发达了，我有一个在工作，但对我来说还不够好。manbet手机版气泡室的原理很简单，就是如果你把一种液体限制在高压锅里然后你可以让它比正常沸点热一点然后如果你能以某种方式很快地拉开盖子液体就会非常想沸腾。manbet手机版但如果它非常干净，如果壁非常光滑它就不知道从哪里开始，然后如果你把一根热针插进去，它会在针所在的地方开始沸腾，现在我的问题是，一个快速电离的粒子是否像一根热针一样，它能储存足够的能量吗?manbet手机版我计算了一下，决定用乙醚，主要是因为我对化学的实际知识一无所知。manbet手机版乙醚是化学储藏室的罐装产品，性能有保证，所以我可以查到表面张力，沸点，所有的东西。manbet手机版我计算出乙醚的沸点大约是36摄氏度，我记不清了，我的理论预测我必须把它提高到140摄氏度，这很荒谬。

manbet手机版你能超热到那种程度的想法真的很愚蠢，所以我去查阅了文献，我度过了可能是我在图书馆度过的最激动人心的一个小时，因为我发现了manbet手机版加拿大物理化学杂志manbet手机版我记得是1924年，当时化学家们试图确定液体的动力学理论是否已经发展到足以预测高温的程度。manbet手机版他们把温度提高到40度，50度，60度。manbet手机版实验很简单,他们有一个小试管制成的细孔温度计管他们装满了液体的压力下,他们把它放在不同的油浴温度和他们能够表明你可能下降管进入油浴40岁,50岁,60岁,70年,80年,90年,100年,120年,它有时会坐几秒钟之前爆发了,但他们说当你要135年,它变得非常不规则。manbet手机版实验变得非常可怕。manbet手机版幸运的是，在那个年代，你可以在你的论文中写一些定性的感受，它不需要被压缩到绝对最小，所以他们说，为了显示实验有多糟糕，这里有一个等待时间的表格。manbet手机版13秒，2秒，108秒等等。manbet手机版我不记得了，但是有30到40个这样糟糕的结果。manbet手机版我把这些结果画出来，频率和等待时间，这是一个泊松分布，这意味着这是一些随机事件，然后我计算，因为我受过宇宙射线的训练，宇宙射线穿过这么大的管子的频率。manbet手机版结果是命中率占了泊松衰变时间的一半我们知道在一个典型的环境中大约一半的辐射是宇宙射线另一半是砖块和混凝土等等。

manbet手机版我变得非常兴奋，当然问题是我发现了另一个剂量计还是我能看到轨迹?manbet手机版然后我做了一个拇指大小的小房间，把它放在热油浴中，就像他们做的那样。manbet手机版不，我先做了一个更简单的实验，我拿了两根温度计管，用u形管连接起来，所以这个可以在热油中，这个可以在冷油中。manbet手机版这个煮沸了，它把所有的液体都挤进去了，然后我换了一个，等着看它煮沸多久，我得到了和他们相似的结果。manbet手机版然后，当然，我们知道所有好的物理学都是在深夜进行的，所以大约在晚上11点，我终于开始做了，当时有一个学生在工作，但那时我是一名年轻的教师。manbet手机版我的一个研究生朋友，他在走廊上放了一个又大又厚的铅罐，里面有一个钴60源。manbet手机版在某个时刻，他应该把光源拉出来，而我在10米远的地方。manbet手机版每次他这么做，就会沸腾起来。manbet手机版这很清楚，很令人兴奋，但现在的问题是我真的能看到轨道吗?manbet手机版这个问题需要建造一个非常坚固的舱室，因为压力是20或30个大气压，差不多。 Then I connected the two of them, mechanical piston, and this was in a hot … Then I found out that the engineering department had a movie camera that could take 3,000 pictures per second, so I set up the movie camera, I turned round the crank and started it. And, you know, every time you shoot 1,000 feet of film, but finally I saw tracks. They were crude, but pretty good.

manbet手机版下一步是用同样的玻璃管做两个小小的盖革计数器。manbet手机版幸运的是，在加州理工学院，我学会了如何制作盖革计数器manbet手机版密立根manbet手机版他是加州理工学院的校长，他认为让学生们学习每一门技术是非常重要的。manbet手机版他被学生们称为鲍比叔叔，罗伯特·密立根。manbet手机版标准的笑话是，他正在接受购买高炉的竞标，这样学生们就可以学会自己炼钢了。manbet手机版但是我们确实做了我们自己的盖革，所以我知道怎么做盖革计数器我做了两个小的，这是一个盖革计数器，这是一个盖革计数器，中间是一个室。manbet手机版然后我可以用一个巧合电路来触发闪光管，然后我就能得到非常微小的气泡。manbet手机版这为我赢得了在美国物理学会的疯狂会议上发表论文的机会，因为美国物理学会是非常民主的。manbet手机版任何宣称对物理学有浓厚兴趣的人都可以加入，任何会员都可以发表论文。manbet手机版会议从周三开始，一直持续到周六下午，到周六上午或中午，每个人都回家了，然后所有的疯子都在那里，所以那是我发表论文的时候。manbet手机版我试图发表的第一篇论文被拒绝了，理由是我用了“bublet”这个词，我以为它像“droplet”，但是字典里没有这个词。manbet手机版不管怎样，这就是发明阶段。 Then the next phase was how to apply the thing. I then built a chamber about so big, and I wanted to take it to Brookhaven. I did not have any money, I had my own personal little camera and it was all homemade. The valve which expanded it – I used the loudspeaker from my family’s first radio which I still had and a strong magnet. I applied for time and I got a letter back from the director of the Cosmotron, the accelerator: “It would be an irresponsible use of public funds to allow you to bring this thing to our laboratory.” Unbelievable. Finally my senior colleague knew this man personally and said “Look, he is an OK kid, he will not do anything bad, you should let him try.”

manbet手机版妥协是他们不让我有光束时间，但是加速器被大块的混凝土包围，有屏蔽，它们挨着放在一起，一些辐射从裂缝中逸出。manbet手机版我被允许放一张这么大的桌子，实际上是一张牌桌，在屏蔽的裂缝外面。manbet手机版但是我不知道脉搏什么时候会来。manbet手机版幸运的是manbet手机版杰克·斯坦伯格manbet手机版他当时正在做一个真正的实验，他已经比我大很多了，所以他让我把他的电子设备和我的小电路连接起来。manbet手机版然后我把胶卷拿进暗室，出来在36张曝光中有一些东西，我记不清了，我想是27个pi- mue衰变在那个时候除了气球实验还不知道，非常困难。manbet手机版我拿着这部电影到处宣传，很快导演就跑出来了，所以从那以后，筹钱就不成问题了。manbet手机版那是战后初期，1951年或-52年。manbet手机版有很多钱，但仍然存在很大的保守主义，但一旦我有了这些钱，我就可以建造越来越大的房间，事情就是这样发展的。

manbet手机版那是一个奇妙的故事。

manbet手机版唐纳德·格拉泽:还有一个方面，我没有在任何地方写过，也没有公开说过，这可能会让你感到好笑。manbet手机版当manbet手机版恩里科费米manbet手机版听说这件事，他邀请我来芝加哥做演讲。manbet手机版我说了，每个人都很有礼貌，他也很有礼貌，他们非常祝贺我。manbet手机版他说:“但是格拉泽医生，你为什么认为这行得通呢?”manbet手机版我告诉他我的理论，我有一个详细的热力学理论，我已经得出了，因为这是一个困难的实验。manbet手机版我有一个小的煤油发动机，活塞进出气泡，我必须知道气泡的表面张力是多少，蒸汽压是多少。manbet手机版我必须知道当一个气泡小于一微米时，液体性质的宏观值是否适用?manbet手机版我计算了所有这些，预测出了140度，确实是正确的。manbet手机版费米不停地问我，我不明白他为什么在乎。manbet手机版后来我问一个和我年龄相仿的年轻物理学家，费米为什么会在意?manbet手机版费米也有泡泡室的想法，他证明了它是行不通的。 How could that happen? When I told this story tomanbet手机版埃米利奥·塞格雷manbet手机版他不相信，他说:“费米从不犯错。manbet手机版而且肯定没有那么大的规模。”manbet手机版后来我了解到费米写过一本热力学教科书，我在里面发现了一个错误，这个错误与凹表面上的蒸汽压有关，比如气泡内部。manbet手机版因为对于液滴上的蒸汽压，有一个很完善的东西，叫做汤普森对数方程……不管怎样，我们不需要那么多技术。manbet手机版但关键是他犯了一个非常微妙的错误，那是一个画错了的图。manbet手机版这个微妙的错误，我一直很感激，因为我不知道他的书，否则我也不会尝试。

manbet手机版我可以告诉你，我在20世纪60年代买了那本书，因为它出了第二版什么的。

manbet手机版唐纳德·格拉泽:你有那本书?

manbet手机版是的，但是我当然找不到那个错误，我是说…

manbet手机版Donald Glaser:是的。

manbet手机版它很特别。manbet手机版你给我们讲了一个非常特别的故事，我想我们对此非常感激。manbet手机版对我来说，真正神秘的是现在你告诉我们一些事情，清楚地表明你做了一些事情，你喜欢它，在图书馆里，在期刊里，晚上在实验室里，在宇宙加速器里等等，这是很迷人的。manbet手机版但我知道，自从你获得诺贝尔奖以来，你已经开始做别的事情了。狗万世界杯manbet手机版你能告诉我们为什么有一点点吗?

manbet手机版唐纳德·格拉泽:这很简单。manbet手机版正如我提到的，我希望我能独自坐在山上，发现粒子。manbet手机版但事实证明，这个小玩意，泡泡室，对加速器来说是理想的，所以我被困住了，我必须和加速器一起工作，所以我带上了一车的学生和设备等等。manbet手机版但我不喜欢这样，最后我发表的最后一篇论文有23位作者，我们必须去日内瓦就最终草案达成一致，因为我们有太多的图片，我把它们寄给了很多国家，然后有意大利人和德国人，每个人都有，所以我们必须聚在一起达成一致，因为可能我们使用了不同的测量标准等等。manbet手机版我可以看到这是一种趋势，直到那时，如果我有了一个让我兴奋的想法，心血来潮，冲动，我可以去实验室找我的学生，试着说服他们，这是值得做的，我们可以在几天后开始。manbet手机版但在高能物理学中，你必须把东西提交给一个又一个委员会，所以你基本上变成了政治家和管理者的混合体，其中科学只是很小的一部分。

manbet手机版在某种程度上，诺贝狗万世界杯尔奖给了我自由，因为我知道，如果我两三年不发表什么东西，他们也不会解雇我。manbet手机版这让我进入了分子生物学领域，这是我一直很感兴趣的领域，因为当我在加州理工学院读研究生的时候manbet手机版马克斯·德尔布吕克manbet手机版还有一些人在做他们激动人心的工作，研究分子遗传学是什么。manbet手机版在那个年代，物理学家可以做到这一点。manbet手机版因为这主要是一个关于组合学和逻辑学等等的聪明问题。manbet手机版而且它也不需要太多的技能或化学知识。manbet手机版我想这么做，拿到学位后，我去了Delbrück，他性格很强硬，人很好，但很严格。manbet手机版我告诉他我很喜欢他的研讨会，他也见过我。manbet手机版我说:“我能在你的实验室做博士后吗?manbet手机版他说:“怎么了，你不能找个物理方面的工作吗?”manbet手机版我很害怕，就离开了。几年后，我们成了朋友，他邀请我和他一起在加州理工学院教授理论生物学。manbet手机版所以我非常认真地进入了分子生物学领域，主要研究控制和修复细菌和哺乳动物细胞中的DNA合成。 I suppose the most important thing to come out of that was a study of zero derma pigmentosum which assessed skin cancer, that people are very vulnerable to, who are deficient in repair mechanisms for damage caused by ultraviolet light. Such people can live completely normal lives if they stay out of the sun, so mostly they sleep during the day and they go out at night. But it is known now that there are seven enzymes, and we need not talk about, but the mechanism is now well known and I was not the only one, many people working on it. But we worked on it at some length.

manbet手机版然后在某个时刻，一些朋友找到我说:“你知道，关于DNA我们已经知道了很多，但它对人类没有任何好处。”manbet手机版我们成立了第一家生物技术公司，我和几个朋友一起做的，我有一些学分子生物学的学生，他们找不到有趣的工作，这是我创办这家公司的另一个原因。manbet手机版我有两个孩子，我很担心他们的研究生院，所以有很多动机，经济上的和其他方面的。manbet手机版那是一段非常激动人心的时光。manbet手机版我们的一位顾问是哈姆·史密斯，他也来参加了这次会议，所以我们成了好朋友。manbet手机版那是一个非常激动人心的时代，但它有一个缺点，那就是它使分子生物学工业化，分子生物学也变得越来越像生物化学。manbet手机版我不擅长生物化学。manbet手机版我不喜欢它可能是因为我不擅长它，所以我辞职了。manbet手机版我继续做我们小公司的事情……我是首席，是科学咨询委员会的主席，但我没有任何真正的商业责任。manbet手机版从那时起，我进入了神经生物学领域，也就是我现在所从事的工作。

manbet手机版我觉得这个故事太棒了。manbet手机版首先你有这个当你发明泡泡室的时候，你知道，几乎是经典的方式，我是说在图书馆的这个小时以及深夜发生的事情等等。manbet手机版当你获得诺贝尔奖的时候，你坐下来思考狗万世界杯该做什么，做点别的。manbet手机版我不知道。manbet手机版我的意思是，自1901年以来，我们已经颁发了706个诺贝尔奖。

manbet手机版Donald Glaser:在科学领域还是在所有领域?

manbet手机版是的。

manbet手机版Donald Glaser:在科学领域?

manbet手机版不，这是所有科目的全部。manbet手机版我不知道还有哪个案子是你获奖后的反应是这样的。manbet手机版我的意思是坐下来想想我能做点别的吗?manbet手机版许多人已经转移到其他领域，但并不是像现在这样。manbet手机版经过思考，我说:“现在我要接受这种可能性。”manbet手机版我认为你给了我们一个非常非常好的面试，我不需要问任何问题。

manbet手机版唐纳德·格拉泽:对不起。

manbet手机版我觉得非常特别，所以我想我们应该非常感谢你。manbet手机版你还有什么想对全世界的年轻人说的吗?

manbet手机版唐纳德·格拉泽:当然，我的意思是，我非常认真地相信一个通常的建议，就是在选择一个职业或已经选择了一个职业，选择一个特定的主题，你应该非常努力地找到一个你真正感兴趣的。manbet手机版因为无论你做什么，它都是非常困难的，它需要很多的毅力，如果你强迫自己去做，你就不会擅长它。manbet手机版说:“我要忍受20年的痛苦，然后我最终会得到答案。”这是不好的。manbet手机版但你必须在合理的范围内享受这个过程，并对它非常非常感兴趣。manbet手机版这是理想主义的建议。manbet手机版现实的建议是，你还必须问，如果你这样做，你能诚实地谋生吗?manbet手机版这比二战后更难，因为二战后机会很多，甚至学术工作都很容易找到。manbet手机版当我拿到学位的时候，我收到了五所不同大学的录取通知书，我的论文写得不错，但不是很出色，而且很容易。

manbet手机版问题是，现在这是不幸的，但很难找到一份好工作的结果使学生非常保守。manbet手机版他们很自然地想成为某一需求领域的认证专家。manbet手机版如果你说:“嘿，我有这个想法，如果我们能做到这一点，那就太令人兴奋了”，他们就不愿意赌一把，你也不能责怪他们。manbet手机版助理教授也是如此。manbet手机版在获得终身教职之前，为了生存，你必须保持保守，所以只有最勇敢的冒险家才能有幸去做一些遥远的事情。manbet手机版当你是副教授的时候，你不可能每晚都熬夜到午夜。manbet手机版这里的每个人都在谈论你们的人在30岁之前最有创造力。manbet手机版部分原因是在30岁之前，你有更多的精力和耐力，这需要努力工作、集中注意力，对你犯过的错误有很好的记忆力。manbet手机版但我倾向于忘记我犯过的一些错误，我过去不常犯这些错误，所以我认为你做得更好有很好的生物学原因……我认为需要的是哈佛一段时间以来一直在做的一项工作，我想这叫做初级奖学金。manbet手机版总之，这相当于一个为期五年的任命，并保证在五年结束之前没有评估，没有报告，什么都没有。 I think that one of the political speakers on the first day spoke of a thing like that. I think that is really a very very important thing. Because it still will be risk taking. A student will still have to try something, say, “Well I have five years in which to do this wild idea and if it works it is wonderful.” But as whoever supposes, if it does not work, you end up teaching school in a small provincial town, which is a bit severe, but anyway my advice to students is to make some kind of a trade-off. But they know that. They do not need us to give them advice.

manbet手机版我认为你的建议很好，我不认为每个人都会考虑你刚刚告诉他们的那些事情。manbet手机版再次感谢。

manbet手机版Donald Glaser:另一个很明显的组成部分是有一个诚实的自我形象。manbet手机版有很多人想写交响乐，他们想写伟大的小说等等，但他们没有这个天赋。manbet手机版为了合理地进行风险收益计算，有自知之明是非常重要的。

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