manbet手机版采访记录

manbet手机版欢迎来到对今年诺贝尔医学奖或生理学奖得主的采访，欢迎你们，先生们，保罗·纳斯，李·哈特韦尔和蒂姆·亨特，当然，再次祝贺你们获奖，你们一定听过几千遍了。manbet手机版你在斯德哥尔摩过得怎么样?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我想我们都度过了一段美好的时光。

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，我们得到了皇室般的待遇，就像生活在仙境里一样。

manbet手机版但是你是科学界一年的版税还是一辈子的版税?

manbet手机版利兰·哈特韦尔:在这里的庆祝活动中，我当然能感受到。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:当然，科学在发展，所以事实上国王的变化很快。

manbet手机版哦，是的，在那些日子里，没有一个科学家比能够证明教授是错误的人更快乐。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:正确。manbet手机版这是科学的美妙之处之一，它确实在发展，没有一种公认的智慧只停留在一个人的地方。

manbet手机版蒂姆·亨特:但与此同时，本周也有一些巨头出现在这里，我认为人们喜欢manbet手机版吉姆·沃森manbet手机版，我想到的是这样的人manbet手机版弗朗索瓦•雅各布manbet手机版，想着人喜欢manbet手机版甘特他manbet手机版，他们没有被反对，他们在我们不断的知识阶梯上迈出了新的一大步。

manbet手机版但这是否意味着科学真的越来越接近现实了呢?manbet手机版有些真理即使经过几个世纪仍然是真理。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:这在哲学上是相当复杂的，因为我们倾向于在特定的范式中工作，事实上，有一段时间，我们把这些砖块放在墙上，就像蒂姆暗示的那样，在那个范式中，但你可以得到一个真正的转变，把你带到一个完全不同的领域。manbet手机版在上个世纪初的物理学中，量子力学和相对论发生了真正的转变，从之前两个半世纪的牛顿范式。manbet手机版在生物学中，有时很难看出这一点。

manbet手机版蒂姆·亨特:这在生物学中确实发生过，你知道，细胞理论的建立，然后巴斯德证明没有自发的创造，这些都是普遍的真理。

manbet手机版但是每个人都认为高等动物永远不可能被克隆，然后突然间多莉就出现了。manbet手机版这难道不是你对DNA认知的重大转变吗?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我不太确定这是一项技术成就，但它确实是在青蛙身上实现的。

manbet手机版但对高等动物却不是这样。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:青蛙是非常高级的动物……

manbet手机版蒂姆·亨特:青蛙是高等动物。manbet手机版你是什么意思，你想看不起那只可怜的青蛙吗?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:你在和一个……

manbet手机版蒂姆·亨特:你找错人了，当然，我们喜欢青蛙。manbet手机版它们被称为低等生物，但我们喜欢它们。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:你是在和一个狱警说话，这里还有两个——青蛙在天上，对我们来说非常复杂。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:但就范式而言，我们现在正处于一个时代，从过去的30或40年开始，我们在列举分子碎片，我们正在为不同过程中的参与者制作目录，我们已经开始看到那个时代的结束和一个新的时代，你知道，这些群体的组件、模块和电路的属性是什么。

manbet手机版Tim Hunt:紧急属性是所有这些子单元的集合，抱歉是子组件。

manbet手机版但是不管怎样，不好意思，在某种程度上你已经解决了简单的问题，现在你来到了真正的难题。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:李，我想这就是为什么我提到物理学的范式转变，这很明显，因为我有一种感觉，生物学将会有范式转变。manbet手机版我喜欢这样想一个比喻，我们一直在识别戏剧中的演员，现在我们要写剧本，我们已经识别了很多分子，元素，但实际上把它们放在一起是在交响乐的类比中或者戏剧的类比可能需要不同的思考，我实际上开始怀疑。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:什么是容易的，什么是困难的取决于时代，我想当我们开始我们的职业生涯，有兴趣解剖细胞生物学的一些复杂性被认为是非常神秘的，困难的和不可能的，但我们现在已经超越了那个时代，现在人们认为这是相对直接的，但所有的东西是如何一起工作的，现在似乎是一个很大的谜团。

manbet手机版蒂姆·亨特:我觉得很奇怪的一件事是，我的意思是，我从来没有认真想过在我的一生中会看到如此多的进步和发育生物学。manbet手机版我认为manbet手机版Eric Wieschausmanbet手机版和manbet手机版克丽丝汀Nusslein-Volhardmanbet手机版这是他们所做的非同寻常的事情，这是我近年来最喜欢的奖项之一，因为它是如此的神秘，突然之间一切都变得简单明了。

manbet手机版不过，你认为有必要提出一个全新的概念吗?manbet手机版因为你在宴会上的演讲中用了一个绝妙的比喻把细胞比喻成交响乐团。manbet手机版你也许可以加上一句，生活就是音乐，你可以把观众包括在内，即使你能分析指挥，你能通过观察细节来解释交响乐团吗?

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我认为这是正在发生的转变的一个隐喻，当我们越来越多地了解单个音乐家，以及他们作为个体所做的事情时，我们还不明白整个组合是如何创造出像细胞分裂或细胞代谢一样美丽而神秘的东西的，或者细胞所做的任何奇妙的事情。manbet手机版这就是我认为大多数生物学家，分子生物学家会说我们正在进入的时代，就是这些特性是如何出现的。

manbet手机版蒂姆·亨特:我很高兴我们有一个生理学奖，因为我认为这正是我们的发展方向，从现在开始，我的意思是分子生理学，我指的是事物是如何协同工作的。manbet手机版一切都很好，我们差不多已经走出了一个化学阶段，我认为我们正在进入一个真正的生理阶段。

manbet手机版但是我的意思是科学从定义上来说是简化的。manbet手机版你如何看待结构，你如何看待细节，生命是依赖于时间和空间的，动态的，互动的。manbet手机版你看到了凝固的瞬间的细节，你能理解系统吗?

manbet手机版蒂姆·亨特:哦，当然，看看肌肉和神经的工作方式，很久以前就完成了。manbet手机版有趣的是，有时事情是由上而下，有时是由下而上。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我经常认为这种还原论和整体论的区别被夸大了。manbet手机版当然，科学必须根据基本组成部分或元素或子系统来解释，但几乎我们所有人都在一个整体框架下工作，观察整个系统。manbet手机版我们现在面临的挑战是特别是在生命科学中这些系统实际上非常复杂，实际上非常复杂不像在化学和物理中，你有很多物体的行为像原子一样，我们有很多物体的行为不一样

manbet手机版蒂姆·亨特:它们相互作用，相互反馈积极和消极。manbet手机版这是非常复杂的，科学研究成功的秘诀就是把简单从复杂中分离出来，否则你就会迷失方向。manbet手机版看着一个正在分裂的细胞并说:“天哪，这太不可思议了!”manbet手机版但这并不能帮助你理解幕后发生的事情。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我认为这完全正确，但现在我们必须开始思考。manbet手机版我们有所有这些单独的组件，以不同的方式表现，以不同的方式相互作用，我们必须以某种方式从这些行为中提取出一般的原理，并尝试得到。你可以使用这些词，比如浮现和属性或其他什么，当你使用这些术语时，它们通常比光产生更多的热量，必须说，但我认为这是一个挑战，在真实空间和实时中描述它的动力学。manbet手机版我们在细胞生物学中才刚刚开始。manbet手机版我认为一个美丽的新世界将由此诞生，我必须说，我是一个乐观主义者，但我认为这是一个非常激动人心的时刻。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我认为关于还原论还有一件事要说的是你拿一些全局属性然后你试图在下一个层次解释它下一个层次可能就是细胞社会。manbet手机版我们现在非常专注于分子水平但是当我们开始研究细胞的行为时正确的描述可能不是在分子中，正确的描述可能是在电路或模块或某些属性中，所以创造正确的概念以进入下一个层次是还原论的本质和创造性的部分。

manbet手机版这意味着你可以在层次结构中找到一些非常精确的细节，这些细节真正控制着下一个层次

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，整件事的线索。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我认为实际上有两种方法可以回答这个问题:一种是，也许我们已经做了，即关注某些至关重要的组成部分和元素，我认为这自然不在我们的分析范围之内。manbet手机版我认为另一种看待这个问题的方式，我认为是李所暗示的，就是我们能否描述这些系统的一般属性，是否存在规则来控制这些一般属性不需要深入研究单个组件的特定行为而是在特定的组合中产生有趣的行为。manbet手机版我想这可能就是你想说的。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:没错，我们有信号系统，例如，细胞对信号作出反应，它们可能在一定的浓度范围内作出反应，它们可能通过翻转状态或逐渐过渡作出反应。manbet手机版这些是动态的概念，不需要分子的解释，但需要一些创造性的概念化，可能不同于我们现在想到的任何东西。

manbet手机版蒂姆·亨特:我知道经济学家可能会用抽象的原则来描述经济。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:没错。

manbet手机版这是否也意味着你在从其他科学领域寻找灵感，比如研究数学和复杂系统的科学家，研究经济学的科学家正在尝试用数学研究复杂系统。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:是的，非常喜欢。manbet手机版我认为我们可以从分子电路或电子电路中学到很多重要的东西，为了理解一个复杂的电路，你真正想要的是对输入/输出特性的非常详细的描述，当你扰动系统时它是如何反应的。manbet手机版我们通常不知道很多生物电路，我们知道元件是什么但我们不知道输入/输出是如何定量联系在一起的。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:因为我想进一步推广这个比喻。manbet手机版它可能是通过了解你所拥有的组件的种类以及它们可以以某种方式连接起来。manbet手机版事实上，所有可能的巨大变化可能实际上并没有发生，因为可能只有以特定方式运行的特定组件才能产生特定的稳定操作系统我们实际上并没有面临巨大的复杂性我们面临的是一些解决方案。manbet手机版如果我们能找出得到这些解的规则，我们就能简化这个问题。

manbet手机版但考虑到你是对的，这意味着什么?manbet手机版找到管理复杂系统的简单规则，你说的“美丽新世界”，听起来确实是朝着那个方向发展的，蒂姆?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:他对……

manbet手机版蒂姆·亨特:我认为这很有趣。manbet手机版保罗喜欢理论生物学他有一些好朋友都是很好的理论生物学家但我个人的观点是这些方法到目前为止还不是很成功。manbet手机版一方面是因为我们甚至不知道这些部分，另一方面是因为很难精确地测量这些部分的性质。manbet手机版关于事物发生的速度有一定的动力学常数这些参数的值在建立模型时是相当关键的到目前为止，建模者都很擅长描述他们知道的正确答案因为他们一开始就知道。manbet手机版在我看来，他们并没有很好地说，你知道这个成分ab c d e f g，但是没有因素x，它就不会有我们知道它确实有的行为如果他们进来说你遗漏了x因素我们说，哦，天哪，我们可以去找它，那就很有帮助了。manbet手机版实际上不是这样的事实上，发生的是遗传学家开始有一种幸运的下降然后一些生物化学家出现并分析它我们继续寻找各种成分，这些系统的关键成分完全靠运气，不是完全靠运气，但我的意思是去寻找它们，从来没有预测过。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我认为我们应该看看历史。manbet手机版以基因调控为例。manbet手机版用保罗的话来说，这是一个很简单的领域，通过打开或关闭基因的信息来控制基因是很有意义的。manbet手机版但事实上，大自然已经使用了信息转化的每一步从开启基因，从信息的部分开始，到停止，从信息产生后的降解，到开始蛋白质的翻译。manbet手机版你可以将信息从基因传递到蛋白质的每一步程序的活动都被自己利用。

manbet手机版蒂姆·亨特:如果你的想法在某个地方受到了控制，那么它就会在某个地方受到控制。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:是的，我有一种感觉，这就是我们将要面对的复杂程度，任何可能发生的事情都将在某个地方被使用。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:但可能在哪里监管并不重要，从某种意义上说，只要理解这个模块就可以得到解释，如果你愿意，它会导致监管，可能当你试图描述高阶现象时你不需要详细了解监管发生的确切位置。

manbet手机版但是考虑到你的乐观是真实的你在系统上得到了一些正确的东西，你想用这个来解释什么，你想要解决的当今生物科学中真正困难的问题是什么。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我能插句话吗因为有一个新问题让我很感兴趣那就是生物系统是如何产生形式和空间秩序的，因为我认为这是一个有趣的问题，因为在三维空间中，不同物体和组成部分的位置并不是一个微不足道的问题

manbet手机版蒂姆·亨特:理论上所有东西都应该是球形的，但事实并非如此。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:这就是我……

manbet手机版蒂姆·亨特:/- - -/错了。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我对此非常着迷，因为我从单个细胞的角度来思考它，因为它是一个非常简单的系统。manbet手机版规则可能很重要，例如，产生我鼻子形状的规则并不相同，但我认为简单地理解任何系统中的空间秩序都是一个有趣的挑战。

manbet手机版也许我们应该换个角度看问题。manbet手机版你们都在处理边界的大小，你在观察未知的领域，然后回来告诉观众你在这些未知领域所看到的故事，总是或经常会引起恐惧。manbet手机版人们真的被你的所作所为吓坏了。

manbet手机版蒂姆·亨特:我不认为人们害怕我们。

manbet手机版为什么你是其中的一部分。

manbet手机版蒂姆·亨特:我不认为我们所做的是可怕的，它只是解释了什么是……

manbet手机版今天的生物科学产生了很多恐惧，那么你在这个角度中扮演什么角色，什么是/- - -科学

manbet手机版蒂姆·亨特:试着解释清楚，比如以转基因食品为例。manbet手机版我只是不明白为什么这让人们感到困扰，但事实证明，在审讯中，很多人都没有意识到，每一口食物，无论是一盘炸鱼薯条还是一大块肥牛排，他们都吸收了数十亿个DNA分子。manbet手机版人们真的认为只有转基因玉米才含有DNA，这在某种程度上是危险的，我的意思是，这只是公众部分荒谬的无知。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我认为还有另一个方面，那就是探索基础的发现者带回了知识，揭开了世界上的神秘面纱，我想每个人都喜欢这一点。manbet手机版这是一种对自然的敬畏从某种意义上说，天文学是一门了不起的科学因为它几乎是所有的欣赏水平，但科学知识带来的另一个方面是以某种方式应用它的可能性。manbet手机版恐惧是在应用阶段产生的，尤其是在生物学、医学和人类生活中，我想我们都害怕。manbet手机版例如，从在孩子出生之前不知道孩子的性别到能够在早期阶段就决定是否要这个性别的孩子的转变，这真的改变了人类文化，对生活产生了深远的影响。

manbet手机版保罗·纳斯，在这场关于科学和社会的辩论中有很多关于公众对科学的理解的讨论但也许这个问题是相反的，科学对公众的理解，你认为这很重要吗?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我认为我们必须在科学家和社会之间架起一座桥梁，这座桥梁有两个方面，一方面是公众的理解，蒂姆强调了这一点，我们必须解释这些事情，这样社会才能有一个正确的认识。manbet手机版很多时候，简单地说一下，真正的争论往往不是关于科学的而是关于政治的事实上，关于转基因食品的争论与控制作物的大公司和对问题的经济控制有关就像基因转移问题一样，这些都是混合在一起的，这就是为什么它会引起这么多的争论，我认为我们。

manbet手机版蒂姆·亨特:这有点像妖魔化一些大公司……

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我们需要把这些争论分开，这样就有一个明确的科学问题和一个政治问题，因为你可能会发现人们在辩论中站在一个问题的一边，而在另一个问题上站在另一边。manbet手机版但是回到科学与社会之间的桥梁，我认为对科学家来说，倾听公众的声音，意识到他们的问题是什么，意识到他们想要回答的问题和应该采取的方法也很重要。manbet手机版有时我们可能会脱离普通人或政治家的想法，我认为这确实是潜在的危险，因为我们可以成为一个神职人员，把它作为某种巫医阶级分开，我认为这对我们来说是一个真正的危险。

manbet手机版蒂姆·亨特:重要的是，公众应该真正信任我们，因为我们是值得信赖的，否则一切都会崩溃。

manbet手机版除非你了解他们，否则他们可能不会信任你。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:它不是用来理解我们的角色是什么，我们的角色是提供新的知识和见解，但决定如何使用这些知识和见解实际上是社会的角色。manbet手机版科学可能会识别干细胞并提供使用它们的方法，但决定是否利用它实际上是社会的角色。

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，还有在什么情况下应该使用，什么情况下不应该使用。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:科学家不应该……他们的角色，我们不应该说社会应该做什么或不应该做什么。

manbet手机版但如果你拿起保罗说过的一件事如果你把角色分开，你可能会发现人们真正害怕的不是DNA，而是公司。

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，是的。

manbet手机版如果你……

manbet手机版蒂姆·亨特:然后你可以建立……我想说这不关我们的事，但我们不能只关心DNA问题。

manbet手机版但不知何故，你们是公司的顾问，你们中的一些人在公司内部工作，你们的资金来自公司。manbet手机版当涉及到这方面的资金时，你如何看待你的信誉?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:这当然是另一个巨大的领域。

manbet手机版大约还有十分钟。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:这是一个关于资金和问责制等问题的巨大领域。manbet手机版我认为有很多误解，我认为很多公众通常认为许多科学家仅仅是由私人资本资助的，他们有一种感觉，我们是在一个大行业的口袋里。manbet手机版通常情况并非如此。manbet手机版我们从政府资助的工作中获得了大部分支持，主要是在工作的前端，每个人都可以使用，事实上，科学的一个很好的方面就是让世界上所有的社会都能利用这些信息和知识，所以我认为我们在解释工作是如何得到资助的以及我们在其中的责任方面确实有责任。

manbet手机版利兰哈特韦尔:但也有利益冲突的事情我们需要非常谨慎的和在我们的机构我们已经规定了处理利益冲突,例如,如果你有兴趣,你不能直接的方式参与临床试验正在测试的产品,你有一个金融的兴趣,当我们向公众声明一些领域的知识,如果我们有一个金融兴趣我们应该披露。

manbet手机版我的意思是对一件事感兴趣不仅仅是经济上的兴趣。manbet手机版今天，我认为几乎所有的研究都是利益驱动的，你有战略利益，你有环境利益，你有商业利益，你有载体利益，那么当一个科学家的信誉都是由利益驱动的时候呢?

manbet手机版利兰·哈特韦尔:每个人都受利益驱使。manbet手机版如果你不把它限制在经济利益冲突，那么我们当然会对各种各样的/- - -/感兴趣。

manbet手机版为什么我们总是不信任商业利益驱动的科学，而不怀疑理想主义利益?

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我不不信任那些有商业利益的科学家，我只是想知道他们的偏见是什么，我想知道，仅此而已。

manbet手机版蒂姆·亨特:没有理由不信任公司。manbet手机版毕竟制药公司，你能做的最好的事情就是生产出一种非常成功的药物，它治愈的人越多越好，所以我必须说，我认为他们的利益和公众的利益是一致的。manbet手机版如果他们试图强行推出一些不完美的产品，夸大产品的性能，那就是另一回事了。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:但是你提到了一些和你想说的不太一样的东西，但我想提请大家注意，这实际上是一个与管理好的科学有关的问题，因为事实上，好的科学是由有创造力的个人在科学社会中工作的，因为它是非常社会互动的，但仍然有很多自由来遵循自己的想法。manbet手机版在此之上是某种科学管理提供资金和支持有一定的战略目标，因为我们作为科学家不仅仅是在实验室里玩耍，我们喜欢认为我们是，但事实上社会支持我们，支持我们是非常昂贵的，因为他们希望有所回报。manbet手机版他们期望一些东西来增加国家的健康或财富，平衡这实际上是一项非常困难的任务，我认为没有人做得很对，很难向我们的政治大师解释这一点，他们有时会更高兴有一个非常沉重的强大的战略顶部/- - -/。

manbet手机版蒂姆·亨特:他们希望能够解决这个问题。manbet手机版比如在英国，疯牛病是一个问题，我们真的不知道羊是否得了疯牛病，我们真的不知道人类吃了这种东西是否会得疯牛病，他们很希望能够指导科学家解决这些问题，问题是，像我们这样的人在这种情况下真的不太擅长表现。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:尽管有各种各样的可能性。manbet手机版在你想要解决问题的战略方向领域提供资金是可以的，在这一点上，它们几乎变成了工程问题，但如果你没有一个无方向调查的基础，它会让你陷入困境。

manbet手机版但是考虑到这条路，科学之路的经验你知道当你在寻找一样东西的时候你总是会突然出现别的东西，所以那些有特定目标的人可能会发现他们在资助一些完全不同的知识而不是他们真正想要的。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:确实如此，但是，你知道，科学是一项复杂的活动，在这个过程的不同阶段，不同类型的人扮演着不同的角色。manbet手机版在前端，你需要探索者，稍晚一些，探索者不擅长把它们变成实际的好处，或者不一定擅长。

manbet手机版蒂姆·亨特:探险家们可能很擅长探索山脉，但在海底却很烂。

manbet手机版利兰•哈特韦尔:在一个地方，你可以看到这种情况发生在初创公司。manbet手机版很多时候，初创公司有一个非常具体的想法他们得到了风险资本六个月后，他们做了一些完全不同的事情，因为第一个想法没有成功，他们仍然需要盈利，这是一个你可以看到很多转变的领域。

manbet手机版但这就把我们变成了科学的要点，意外发现，我的意思是你总是在寻找你真正发现的东西。manbet手机版意外发现在科学中扮演什么角色?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我将从这个开始，但我想我们都有自己的经历。manbet手机版我认为偶然性确实发挥了重要作用，但在一个非常特殊的背景下。manbet手机版我们是生物学家，我们试图了解大自然，我们必须真正关注大自然给我们的东西。manbet手机版如果我们试图在这样一个复杂的系统中强加太多自己的想法，我们要么会错过一些东西，要么只是试图把它塞进一个对它不利的盒子里。manbet手机版我认为你必须非常清楚所有的可能性，你必须非常善于观察，然后你才能发现偶然的事件，这在我的职业生涯中确实发生过很多次，我喜欢这样想，大自然给了我们线索，我们试着去遵循。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我认为实际上有两种研究科学的方法，这两种方法都能带来意外发现。manbet手机版一个是蒂姆的例子，也许他可以放大一下，突然间，大自然呈现给你一些观察结果，我的天哪，这很有趣，我没有在寻找这个，让我们看看那里有什么。manbet手机版另一种是more /- - - - - - -方法，我们知道我们要找什么，但我们不知道怎么找到它，突然出现了一个东西，说，看这里，你可能会找到你要找的东西。

manbet手机版蒂姆·亨特:对我来说，这完全是机缘巧合，我真的在研究一个问题，但有趣的是，在一个系统中，细胞分裂实际上是系统的一部分，这就是它的专门用途，但这方面对我来说很有趣。manbet手机版在显微镜下观察这些东西很有趣，我从来没有认真地想过我会取得任何进展，这是一个太困难的问题。manbet手机版突然，我看到这个蛋白质消失了，因为我一直在思考问题的本质，担心一些事情，它立即告诉我发生了什么。manbet手机版这是一个世纪以来没有人认为可能发生的事情，但一旦你看到它，砰的一声，它就很明显了。manbet手机版然后你去追逐它，因为它会把你引向那个方向。manbet手机版但是从一开始就没有人会去寻找这该死的东西，因为，准确地说，因为理论生物学并没有说我们应该去寻找这个所以，当大自然把自己放在盘子里呈现给你时，你就…

manbet手机版秘诀就是要思想开放……

manbet手机版蒂姆·亨特:你的思想必须非常开放，而且……

manbet手机版出乎意料

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，绝对是这样。在我的职业生涯中，我也遇到过类似的事情，你知道，突然之间，就像走在街上，看到闪闪发光的东西，就跪下来看一看，看看它是不是金子。

manbet手机版让我们用一些非常简单的问题来结束。

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我想不会。

manbet手机版似乎生物科学正在进入以前完全被哲学家和神学家占据的领域。manbet手机版我们开始问这样的问题:人类什么时候变成人类，什么时候不再是人类。manbet手机版以干细胞的争论和胚胎学的争论为例。manbet手机版当你真正进入这个提出了许多存在主义问题的领域时，你如何看待你自己的科学?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:首先，你说得对，这就是为什么生物医学研究现在变得越来越有争议的原因，因为我们现在正在解决关于人类本质的关键问题，关于人类开始和结束时的身份本质，这让我们真正进入了宗教思想的领域事实上，这让科学家们越来越多地陷入了一个具有挑战性的位置，因为他们已经建立了宗教思想。manbet手机版我想说，16世纪哥白尼革命提出了物理学和日心说，即以太阳为中心的世界，manbet手机版我有一种感觉，生物学和生物医学真的会带我们进入那个领域，这就是为什么我认为倾听社会和倾听真正困扰人们的事情的双向过程如此重要的原因之一，这样我们就可以在这个美丽新世界的过渡中做得更好，而不是16世纪的天文学和物理学。

manbet手机版最大的不同是，现在没有对科学家判处死刑。

manbet手机版蒂姆·亨特:我发现这类伦理问题很难处理，我不太习惯思考它们，我甚至不太了解细节，比如干细胞辩论，我被问了很多次。manbet手机版我自己不认为这有什么不对，我不得不说，毕竟你知道像输血这样的事情已经进行了很长时间，这似乎不会打扰任何人。manbet手机版我有点困惑，我真的不明白，也许这又是保罗说的一个例子，我应该更多地倾听公众的声音，找出真正困扰他们的是什么，因为从科学的角度来看，这似乎是一件好事。manbet手机版如果你的腿断了，你可以用干细胞再生一条——谁能说这是一件坏事呢，我只是不……我错过了什么吗?

manbet手机版利兰·哈特韦尔:这是一个不断变化的目标，我觉得伦理和宗教等问题围绕着神秘的领域出现，我们试图发展一些关于正在发生的事情的概念，随着知识的积累和对这些领域的启发，伦理问题必须随之变化，这有点困难。manbet手机版这总是一个艰难的过渡，当我展望未来时，我看到的一件事对我来说很可怕，我认为我不会活着看到它，那就是机器与人的更多融合。manbet手机版例如，现在我们戴眼镜来矫正视力，我认为用不了多久我们体内就会有各种各样的小电脑芯片，你知道……

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，如果你是聋子，你可以得到一个假耳朵，它真的像耳朵一样工作……

manbet手机版利兰·哈特韦尔:这让我很困扰，你知道，这是会发生的，这是不可避免的。

manbet手机版蒂姆·亨特:是的，而且是完全合成的心脏。

manbet手机版最后，许多人真的对将要发生的事情感到害怕。manbet手机版其中一个问题是，当你真正设法找到生命的机制时，我们觉得，我们中的许多人，生命也将被工具化，因为你减少了对生命的尊重。manbet手机版当你看到生物学中错综复杂的系统的细节时，你会怎么想?manbet手机版当你看着它的时候，你觉得它是一个奇迹吗?

manbet手机版保罗·纳斯爵士:我认为你对我们称之为生活的美好事物了解得越多，它就越精彩。manbet手机版再一次，回顾历史更容易，因为它没有那么多争议。manbet手机版达尔文的自然选择进化论是一个非常美妙的想法，你仍然可以认为是上帝创造了这样一个美妙的过程，并且仍然认为这是解决特定问题的一个很好的方法。manbet手机版我认为，如果我们看看今天的新理解，你只会有一种巨大的惊奇感，我认为它在某种程度上加深了一种精神上的理解，超越了单纯的无知和完全的神秘。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:我同意，只是有点不同。manbet手机版我觉得我们什么都不懂。manbet手机版我想我们只是在描述它。manbet手机版我们不断地观察更多的细节，我们发展词汇和概念来描述它，我们都只是在描述自然之美，它不会因为我们描述它而变得不那么美丽。

manbet手机版蒂姆·亨特:没错，当你穿过森林时，知道树木在生长什么，并不会像李所说的那样使它变得不那么美丽。manbet手机版在细胞里，你几乎每天都能发现更多奇妙的东西，然后说，哦，这就是它的工作原理，它很漂亮，真的很漂亮。

manbet手机版你正在把神秘变成奇迹。manbet手机版先生们，非常感谢你们分享你们的时间、知识和观点。manbet手机版谢谢你！

manbet手机版保罗·纳斯爵士:谢谢。

manbet手机版利兰·哈特韦尔:谢谢。

manbet手机版蒂姆·亨特:谢谢。

manbet手机版你在这篇文章中发现什么错别字了吗?manbet手机版我们将感谢您的帮助，以查明任何错误，并让我们知道。manbet手机版感谢您花时间向我们发送邮件来报告错误manbet手机版电子邮件manbet手机版．