manbet手机版2008年4月9日在斯德哥尔摩诺贝尔基金会对Arvid Carlsson的采访。manbet手机版采访者是诺贝尔奖网站(Nobelprize.org)的主编亚当·史密斯。

manbet手机版Arvid Carlsson，欢迎来到斯德哥尔摩，接受Nobelprize.org的采访。manbet手机版2000年，您与埃里克·坎德尔和保狗万世界杯罗·格林加德一起获得了诺贝尔生理学或医学奖，以表彰他们在神经系统信号转导方面的广泛研究。manbet手机版但诺贝尔委员会特别指出，你的贡献是建立了多巴胺作为中枢神经递质的机制，并指出你在帕金森病动物模型上使用多巴胺替代疗法来恢复正常功能。manbet手机版当然，这为现在使用多巴胺替代疗法作为帕金森氏症的标准治疗铺平了道路。manbet手机版我想从研究与当时环境的关系开始，因为现在我们都承认大脑的功能是通过很多化学物质传递的，但在20世纪50年代末，当你在研究这些问题时，情况是非常不同的。manbet手机版你能谈谈20世纪50年代大脑中化学物质传递的环境吗?

manbet手机版阿维德·卡尔森:我尤其记得的是在我们进行最初观察几年后的一次会议，那是1960年在伦敦。manbet手机版在那次会议上，所有的大人物都在化学传播领域实际上，会议被称为“肾上腺素能机制研讨会”，我也参加了，我报告了我们的发现，但几乎没有人接受。

manbet手机版在某种程度上，奇怪的是，考虑到这一点，大脑中的化学传递不被广泛接受manbet手机版戴尔和洛维manbet手机版被授予了1936年的诺贝尔奖，因为在外围建立了化学神经传递，所以它在那里建立了，但在大脑中没有被接受。

manbet手机版Arvid Carlsson:是的。manbet手机版在30年代，40年代和50年代，在所谓的“火花”和“汤”之间有一场斗争。manbet手机版火花是那些相信电传递的人，汤人是那些相信化学传递的人。manbet手机版但在那个时候，我认为喝汤的人在过去的几十年里慢慢地取得了进展，他们或多或少地征服了整个末梢神经系统。manbet手机版但它们必须停留在血/脑屏障的水平才能进入大脑。manbet手机版我想大多数在这一领域工作的人都认为大脑不同于周围神经系统。manbet手机版在大脑中，电传输至少是神经细胞之间信号传递的主要机制。

manbet手机版在某些方面，这还是有点难以理解，考虑到在解剖学的层面上，我认为在外围所看到的和在大脑中所看到的有一些基本的相似之处。manbet手机版当它建立在外围时，人们会认为人们会做出飞跃。

manbet手机版阿维德·卡尔森:是的，你现在可能会这么想，但在那个时候，当电子显微镜图片出现时，人们对大脑的紧凑印象深刻。manbet手机版所有的东西都很近，而在外周系统中，神经与肌肉或心脏的联系不是很紧密。manbet手机版我认为这是帮助人们保留大脑的一个因素。manbet手机版我认为这不是1960年我们的研究结果不被接受的唯一原因。manbet手机版另一个是我们声称多巴胺是一种神经递质，当时所有的药理学家都知道多巴胺是一种非活性化合物。manbet手机版因为如果你在外围系统测试它，在心脏和肠道等等，它不会起任何作用。manbet手机版相比之下，去甲肾上腺素和肾上腺素。manbet手机版因此，多巴胺被认为只是合成这些其他化合物的中间产物，本身没有任何生理意义。manbet手机版这是另一个因素。manbet手机版有几个类似的因素。 There was also some evidence at this meeting that actually never got published. And there probably was no evidence actually, that these compounds had noradrenalin and so forth, they are not located in nerves, they are in glial cells, in the supporting tissue. There were so many arguments that were piled up one on top of the other, so everybody was impressed by all these arguments that were against the idea of dopamine being a neurotransmitter.

manbet手机版因为从表面上看你在会议上提出的证据是相当明确的，你给这些兔子注射了多巴胺和去甲肾上腺素的前体，去甲肾上腺素没有产生，但多巴胺产生了。manbet手机版你在运动中枢发现多巴胺，兔子就恢复了。manbet手机版当你现在描述它的时候，它是一种公开和公开的情况，但当时它并不是这样的。

manbet手机版Arvid Carlsson:这很奇怪。manbet手机版有趣的是，回想起来事情看起来如此简单。manbet手机版在当时，这是非常复杂的。manbet手机版至少应该是很复杂的。

manbet手机版你对这次被拒绝有什么反应?

manbet手机版Arvid Carlsson:我认为是一种激进的方式。manbet手机版我们真的应该告诉他们;manbet手机版我们应该让他们知道他们错得有多离谱。manbet手机版在那次会议上，有一个非常重要的人，当时我正在与他合作。manbet手机版他的名字是Nils-Åke Hillarp。manbet手机版希拉普，他是一个组织学家，组织化学家。manbet手机版在我们从会议回来的路上，我们一致认为他应该开发一种方法，通过这种方法，人们可以证明这些胺，不仅是多巴胺，还有去甲肾上腺素和血清素，确实位于神经中，并且看起来与去甲肾上腺素在交感神经系统中的作用相同。manbet手机版那是我们同意他应该做的。manbet手机版我们得到了瑞典医学研究委员会的资助。manbet手机版他可以从隆德大学的教师职位上请假来和我一起工作。 I had just moved to Gothenburg to take over the chair of pharmacology there. He could come down, we had a beautiful new lab building. We had good resources actually, and he got the grant so he could spend all his time on this. On another related topic that also helped very much. Within less than two years, we all had it. He developed that.

manbet手机版他有一个非常聪明的技术员，George Thieme，他做了这项工作，首先在模型上，只是把蛋白质溶液，实际上是白蛋白，放在物体玻璃上然后把他们要观察的胺放进去。manbet手机版然后把它暴露在甲醛气体中然后这些化合物转化为强荧光化合物，仅仅放在荧光显微镜下，你就得到了它。manbet手机版然后我们可以从这里，从这个模型到虹膜，虹膜当然是很薄的一层，里面有很多去甲肾上腺素能神经和网膜，然后同样的东西出现了。manbet手机版人们可以看到神经，然后从那里可以看到大脑。manbet手机版当然，你必须做更常规的组织学检查。manbet手机版但同样的原则，就是这样。manbet手机版这对说服人们我们是正确的很有帮助。

manbet手机版我本来想说你在汽巴会议后如此乐观，但与此同时，你是哥德堡的药理学教授，所以你的地位相当稳固。manbet手机版你很早就上任了，而且你有良好的业绩记录，所以我想从这个角度来看，你并没有太大的动摇。

manbet手机版阿维德·卡尔森:是的，这是人们可以说的一件事。manbet手机版是的。

manbet手机版然后反对意见就消失了。

manbet手机版Arvid Carlsson:是的。

manbet手机版你在你的manbet手机版诺贝尔演讲manbet手机版，以及在其他地方强调过的，就是所有在你身边工作的人的重要性。manbet手机版我想你在诺贝尔奖演讲中至少提到了40个不同的人。manbet手机版我想问你一些关于导师的问题，你从人们那里得到了什么，让你成为当时自信的科学家。

manbet手机版Arvid Carlsson:当然，导师是非常重要的。manbet手机版这很有趣，因为我不知道如何定义一个好的导师，因为有很多方面。manbet手机版我认为很重要的一点是两个人之间的化学反应，因为我的第一位导师，在科学界根本不被认为是一个伟大的人。manbet手机版作为一名年轻的科学家，他很有前途他很早就在隆德大学获得了药理学教授的职位。manbet手机版在那之后，他没有发表任何东西。manbet手机版但对我和其他几个人来说，他是一位伟大的导师。manbet手机版实际上，还有一个人也是他的学生。manbet手机版他成为了人造肾脏的先驱之一。manbet手机版这导致了Gambro的成立，这是一个大企业，至今仍在发展。manbet手机版从这一点来看，他是一个有趣的人，他真的能向他的学生传达一些东西，这显然是非常重要的。

manbet手机版我想，有一些不被认可的教师是研究人员王朝的种子，但因为他们自己没有做任何特别值得注意的事情，所以没有人真正谈论他们。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版他能做的就是鼓励人们。manbet手机版他不停地告诉我:你会成为一个伟大的人。manbet手机版他也以一种很好的方式指导我，比如拓宽我的经验。manbet手机版当然还有其他人支持我，对我来说非常重要的是一位美国药理学家，伯纳德·B·布罗迪，1955年我去找他。manbet手机版我的论文是在-51，实际上是关于钙代谢的。manbet手机版当我来到布罗迪在国家卫生研究所的实验室时，我在一种非常激动人心的氛围中进入了一个全新的领域。manbet手机版那差不多是现代药理学的圣地。manbet手机版布罗迪，他是个有机化学家，非常勇敢。manbet手机版他进入了药理学的核心领域开始将有机化学应用于药理学周围的药理学家，都觉得他是个疯子。 But he became a great pioneer. He could modernise pharmacology. He was enormously important for me also. These were the two main mentors that I have had.

manbet手机版有趣的是，他有一个化学背景，大概是有机化学背景，然后他对药理学有了一个有远见的方法。

manbet手机版Arvid Carlsson:是的。manbet手机版我认为他不太尊重我，我认为这很重要。manbet手机版他只是把他相当传统的化学方法应用到人体上，或多或少地把人体看作一个容器，这里有一个水相和一个脂相，你放入一个分子它在两个相之间分布，就像在试管里一样。manbet手机版这是他的基本概念。manbet手机版当然，他必须详细阐述这一点。manbet手机版但这很有成效。

manbet手机版这就像是在摧毁我们对身体的所有信念结构。manbet手机版很神奇的。manbet手机版你和他在一起的时间很短。

manbet手机版阿维德·卡尔森:五个月。

manbet手机版他的影响力如此之大，真是不可思议。manbet手机版你肯定也很容易接受。manbet手机版我想是那种化学反应。

manbet手机版Arvid Carlsson:这给我留下了深刻的印象;manbet手机版这对我来说是个新世界。manbet手机版这是一个充满活力的实验室。manbet手机版每天都有来自世界各地的人们，想要了解最新的，最新的发现，就是这样的事情。manbet手机版他开发了一项非常强大的技术，尤其是一种后来被证明非常重要的仪器，被称为光度计，在几十年里，它对神经递质领域的发展非常重要。

manbet手机版因为你马上就在实验室里造了一个。

manbet手机版Arvid Carlsson:哦，是的，马上。manbet手机版我一回到瑞典，就订购了这台乐器。manbet手机版这是一种相当昂贵的乐器。manbet手机版我没有钱买它，但我必须拥有它。manbet手机版我想如果不出意外的话，我还是自己买单吧。manbet手机版我会去银行借钱并付款。manbet手机版但幸运的是，瑞典医学研究委员会给了我钱。

manbet手机版你所看到的不同的指导方法可能会告诉你喜欢指导别人的方式。manbet手机版你认为自己是什么样的导师?

manbet手机版Arvid Carlsson:我听到过不同的描述。manbet手机版我认为有些人非常积极，有些人说:看，那个家伙来了，他走进卡尔森的办公室，他看起来不太高兴。manbet手机版从卡尔森的办公室出来，他看起来非常高兴。manbet手机版这是一种描述。manbet手机版其他人会说:这个家伙，他只是给了我一个问题，并告诉他这是你来解决的。manbet手机版有两个非常不同的版本。manbet手机版但无论哪种说法是正确的，我认为很多人走出我的实验室后都取得了成功。

manbet手机版绝对是。manbet手机版我想部分原因是你选对了人。manbet手机版当你选择一个人进入实验室时，你会考虑什么?

manbet手机版Arvid Carlsson:从某种意义上来说，这是相当简单的，我们为药理学和医学的学生开设课程，那些在考试中表现最好的学生，被邀请来和我们一起学习。manbet手机版但也许我们也觉得很重要的一点是这个人应该在一开始就表现出明确的动机。manbet手机版如果你没有动力，你真的需要科学，因为这并不容易，这是可以肯定的。

manbet手机版你认为你能在没有高分的情况下仍有动力并取得成功吗?

manbet手机版Arvid Carlsson:我想是的。manbet手机版你在考试中的表现和你最终的成绩之间的相关性并不是很好。manbet手机版我想肯定有一个。manbet手机版但是还有很多其他的东西必须要加入进来，为了让你真正克服所有的困难。

manbet手机版你认为，在动机这个问题上，你认为，作为科学家，你被赋予的东西，然后你把它应用到你遇到的或你发现的任何问题上吗?manbet手机版动力是与生俱来的，还是更多的是由一个问题驱动的——你可以像科学家一样寻找你的动力，然后找到它?

manbet手机版Arvid Carlsson:这个问题的答案很复杂。manbet手机版当我想到自己的时候，我做了几件事，几件与神经递质研究非常不同的事情，我对所有这些都很满意。manbet手机版我必须说，我自己，我喜欢有一个好问题，来解决一个问题。manbet手机版这并不重要，例如，我在研究同位素时，钙的代谢标记了体内钙的速率来测量和观察骨骼是如何生长的钙是如何进入骨骼并从该区域排出的，以及整个代谢，这很吸引人。manbet手机版我转而研究神经递质的原因实际上是当时瑞典药理学的权威人士，当他们看到我和我的教授资格时，他们说:嗯，他还行，但是钙代谢真的不是一个药理学家应该做的。manbet手机版我认为这些人将在瑞典统治一段时间，我想我最好照他们说的做。manbet手机版这就是我来布罗迪实验室的原因。

manbet手机版所以你也必须是一个积极的实用主义者。

manbet手机版Arvid Carlsson:是的。

manbet手机版如果我们回到多巴胺的故事，从你建立L-dopa可以逆转动物模型的影响到L-dopa在人类中的实际使用，这是整整10年的时间。manbet手机版最近我们听到很多关于开发一种药物所需时间的说法。manbet手机版但那时候监管不那么严格为什么要花这么长时间呢?

manbet手机版Arvid Carlsson:我认为这实际上是一件相当微不足道的事情。manbet手机版当多巴胺受到刺激时，它会通过中枢神经系统中的各种受体。manbet手机版一种特别敏感的受体是那些在呕吐区的受体。manbet手机版这意味着如果你给左旋多巴前体，它进入大脑，转化为多巴胺，首先会引起呕吐。manbet手机版恶心呕吐。manbet手机版当人们开始使用左旋多巴时，他们开始静脉注射，然后就不容易克服呕吐，这种催吐作用。manbet手机版但这种特殊的行为显示了所谓宽容的相当大的发展。manbet手机版如果你慢慢来，一步一步来，你会增加剂量，你可以克服催吐作用，虽然不是全部，但可以说，它是可以处理的。manbet手机版这就是Cotzias在1967年所做的。

manbet手机版没错，他就是乔治·科齐亚斯。manbet手机版正是他的工作奠定了manbet手机版醒来manbet手机版这本书的作者是奥利弗·萨克斯。

manbet手机版Arvid Carlsson:当然，是的。

manbet手机版你研究过很多不同的药物。manbet手机版你发明了第一个选择性5 -羟色胺再摄取抑制剂，SSRIs，也就是俗称的百忧解。manbet手机版但是你开发了一号，你也开发了β -阻滞剂，你推出了β -阻滞剂二号。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。

manbet手机版像您这样从事药物研究的人，您对过去几十年药物研究的进展有什么看法吗?manbet手机版你觉得我们现在的状态比你第一次做这件事的时候好吗?

manbet手机版Arvid Carlsson:我很遗憾地说，这个领域已经变得相当暗淡。manbet手机版如果你看看过去10-15年的新药产量，它已经急剧下降。manbet手机版这是一件非常悲伤的事情，我认为人们应该认真研究，因为它有很多不好的原因。manbet手机版首先，病人当然需要更好的药物。manbet手机版但制药业对科学的发展，对生物科学的发展，在药理学、生理学、生物化学等方面也很重要。manbet手机版这些新分子对研究有巨大的触发作用。manbet手机版所以，如果没有新的分子出现，这将对神经科学和其他生物科学的很大一部分产生影响。manbet手机版这是一个非常严重的问题，我很失望，人们并没有比他们更关心这种情况。

manbet手机版当你说药物研究对其他科学产生影响时，是不是制药公司生产的分子被输送到生命科学和实验中，基本上允许你做新的事情。manbet手机版制药公司之间的关系是什么?他们非常专注于生产对人类和生命科学研究有影响的东西?

manbet手机版Arvid Carlsson:首先，我认为最基本的事情是具有新作用位点的新分子，它们是研究身体生理和生物化学等方面的重要工具。manbet手机版如果我们回顾过去，看看有多少不同的发现，即使你看看肌肉的新陈代谢什么的，一直都有药物，其中大多数是毒药，在这个问题上，有待发现。manbet手机版如果你有一种能阻断酶的毒药，那么突然之间你会发现一些非常重要的东西。manbet手机版但这不仅仅是毒药的问题。manbet手机版药物是发现新秘密的强大工具，所有仍然存在于我们体内的秘密。manbet手机版这是第一点。manbet手机版但另一件事是制药公司的触发效应通过建立，至少在很多情况下，制药工业和学术界之间建立了非常富有成效的合作。manbet手机版我很幸运能有这样的合作。manbet手机版通过这种合作，我获得了很多非常积极的经验。manbet手机版当然你提到了SSRIs，那是和Astra制药公司合作的。

manbet手机版你能谈一下吗?manbet手机版这是怎么回事?

manbet手机版Arvid Carlsson:第一件事，你已经提到了受体阻滞剂，实际上有一个非常……Ivan Renström，他是一个非常重要的人。manbet手机版他是阿斯特拉在哥德堡地区的一个小子公司的研究主管。manbet手机版他们从瑞典最南部搬到哥德堡，与哥德堡大学新成立的哥德堡医学院建立了良好的关系。manbet手机版当我1960年到那里的时候，Renström博士——他后来获得了荣誉学位——他联系了我，他问我对他们所做的事情有什么看法，我认为你是一个很好的化学家，但我认为你的策略不是最好的。manbet手机版因为他们所做的是经典的方法，有一些非常聪明的化学家他们想出了一些非常聪明的分子。manbet手机版然后你有一个药理学家做他的，或多或少，非常琐碎的模型，疼痛，阈值，抽搐阈值，运动，诸如此类的东西。manbet手机版然后他们试图找出这些分子有什么好处。manbet手机版我告诉他这不是最好的办法。

manbet手机版解决这个问题的最好方法是从我们对身体的了解开始。manbet手机版从生物学开始，再从生物学到化学，而不是反过来。manbet手机版他接受了这个想法，所以我给他举了个例子，我说，为什么不研究一下这些非常有趣的受体，肾上腺素能受体，它们已经为人所知有一段时间了，实际上是一位瑞典血统的药理学家发现了受体和受体。manbet手机版Ahlquist。manbet手机版1958年我在贝塞斯达参加了一个会议，在那里有第一份关于-阻滞剂的报告，DCI，二氯异丙肾上腺素，我发现这非常有趣。manbet手机版他们尝试过，那是在礼来公司，不幸的是，第一批病人中有一个死了。manbet手机版这可能和毒品无关。

manbet手机版他们真不方便。

manbet手机版阿维德·卡尔森:这就是他们停止的原因。manbet手机版但我觉得这是件很棒的事。manbet手机版我告诉他，为什么不从这个开始，因为这是一种新的东西，它会作用于心脏，它会抑制任何可能发生的对心脏的强烈刺激。manbet手机版我告诉他，如果我们能抑制它，它可能会有用处。manbet手机版我不能告诉你具体是什么。manbet手机版但为什么不继续呢。manbet手机版他喜欢这个想法，就开始做了，我们花了几年的时间开始做，得到了一些分子，我们知道有另一家公司在我们前面。manbet手机版这就是ICI。

manbet手机版那是詹姆斯·布莱克。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版这是好事，也是坏事。manbet手机版从这个角度来看，这是件好事，因为在斯德哥尔摩郊外的阿斯特拉总部的人们开始明白，也许我们所做的不只是学术上的游乐场，而是可能有一些真实的东西在里面。manbet手机版但另一方面，我们有点失望，但同时也受到了鼓舞。manbet手机版毕竟我们所做的事情并没有那么糟糕，因为有一家英国大公司也在做同样的事情。manbet手机版我们受到了鼓舞，最后我们想出了Xylocain，它很有竞争力。manbet手机版而且还在为阿斯利康赚钱。

manbet手机版真的吗，即使专利失效了?

manbet手机版Arvid Carlsson:哦，当然可以。manbet手机版他们非常聪明;manbet手机版他们设法续签了专利。manbet手机版但就连那个也用完了。manbet手机版这种药已经使用了几十年，仍然是他们的主要药物之一。

manbet手机版你还能从中受益吗?

manbet手机版Arvid Carlsson:不。manbet手机版当第一个专利过期时，我出局了。manbet手机版但他们在相同的分子上制造了一种新的，但你知道，它仍然是相同的化合物，只是有了新的专利。manbet手机版但是我出去了。manbet手机版不要紧。manbet手机版另一个结果是β -兴奋剂，这是基于同一个概念，我们所做的同一种生物分析，也可以在受体上发现兴奋剂。manbet手机版管理层认为这个项目对哥德堡的小子公司来说太大了，所以他们把这个项目转移到隆德的子公司这是另一件好事那就是布里卡尼，也是一种主要的药物。manbet手机版这两种药物，木糖霉素和布利卡尼，对阿斯特拉公司的财务实力非常重要。manbet手机版这可能为开发Losec创造了一个很好的平台，Losec当然成为了一种更大的药物。

manbet手机版现在，像阿斯特拉那样从墙外寻找灵感的公司是否不常见?

manbet手机版Arvid Carlsson:这里的发展非常有趣。manbet手机版当时非常目标导向的政治机构Hässle，这家位于哥德堡之外的子公司，与学术界建立了良好的合作关系。manbet手机版我认为Östholm先生是幕后主使，这在当时并不常见。manbet手机版但随后发生了很多事情，不仅是在瑞典，在全世界，在随后的60年代，70年代和80年代，制药公司变得非常强大，非常成功。manbet手机版他们在经济上比学术界强大得多。manbet手机版这是一种转换，是两者之间的不平衡。manbet手机版制药业变得越来越强大。

manbet手机版在那之后发生的是一个新阶段，正如我所说，大型制药公司在开发新药方面变得不那么成功。manbet手机版他们仍然在成功地赚钱，但这是因为他们仍然在销售的药物，他们更早开发的药物。manbet手机版现在他们的创新能力正在下降。manbet手机版因此发生了什么?manbet手机版那么，为了显示它们有肌肉，它们会做什么呢?manbet手机版他们合并。manbet手机版它们融合在一起，看起来非常强壮有力。manbet手机版但与此同时，在合并过程中，大型制药公司中一些最有创造力的人，他们离开了，他们一点也不喜欢它，所有这些合并，他们都感到困惑。manbet手机版他们再也没有平静的心情了。manbet手机版这就是当时小型生物技术公司的发展历程。 And now they are the ones that perhaps one should hope for.

manbet手机版我想问你，是的，这就是现在药物研究的希望。manbet手机版还有学术合作的希望，因为它们源于学术界。

manbet手机版Arvid Carlsson:是的，没错。manbet手机版至于学术方面，我认为真正的创新需要学术氛围。manbet手机版这些生物技术公司，他们走出了学术界，他们仍然有相当多的学术氛围，所以有一个很好的创新氛围。manbet手机版当然，接下来会发生什么，我们不知道。manbet手机版我的意思是，这些小型生物技术公司会发生什么?manbet手机版我们不知道。manbet手机版我猜他们中的许多人将无法生存。manbet手机版也许其他公司会被大型制药公司收购，这是好是坏，我不知道。

manbet手机版我必须至少强迫你有一个观点，因为你创办了自己的小制药公司，致力于多巴胺稳定剂的研究，从表面上看，这似乎是有道理的，而不是关闭或打开所有的东西，你可能会尝试在大脑化学中找到某种中间地带。manbet手机版如果这不是过于简单的描述的话。

manbet手机版Arvid Carlsson:不，我认为这很简单，这也是问题之一。manbet手机版如果你想出的东西很简单，人们就不会被打动。manbet手机版这很简单，但同时又很明显。manbet手机版这是我们必须去的地方。manbet手机版大脑不喜欢往任何一个方向用力推，既不向上也不向下。manbet手机版但如果有什么东西在上升，当然应该把它降下来，如果它太多了。manbet手机版如果太少，就得提出来。manbet手机版但你必须非常小心，不要做过头。manbet手机版你必须朝着一个合理的底线前进。manbet手机版因此必须有稳定剂。 Of course the simplest principle of stabiliser is of course the partial agonist concept. So that was the one we started on.

manbet手机版这是一种占据受体但只产生部分反应的物质。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版因此，如果它占据了它可以，如果没有内源性激动剂，或者只有很少的激动剂，那么它就充当了激动剂。manbet手机版但是如果你有很多内源性激动剂并且它占据了，那么它就会变成拮抗剂。manbet手机版这是一种混合激动剂/拮抗剂。

manbet手机版它可以根据具体情况发挥任何作用。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版它会使事情或多或少恢复正常。manbet手机版我们花了几年的时间让人们明白这是值得的我们遇到了很多问题。manbet手机版我们用一个分子来测试，我们称之为- 3p，结果和我们预测的完全一样。manbet手机版在多巴胺含量高的精神病患者中，你有抗精神病的作用，而在多巴胺含量低的帕金森患者中，它有抗帕金森的作用。manbet手机版但它并不是一种很好的药物，因为从长远来看，如果我们延长治疗精神分裂症的时间，一周后效果就会显现，但之后就会逐渐消失。manbet手机版我们认为我们理解其中的原因。manbet手机版这只是因为其中有太多的激动剂，大脑会通过降低敏感性来做出反应。manbet手机版我们预测这是可以做到的，这是一个很好的原则，但我们必须改变所谓的内在活性。

manbet手机版没有多少人认为这是个好主意。manbet手机版但是有一位日本药理学家菊地博士，他开创了这一切。manbet手机版他进一步发展了我们的概念，推出了阿Abilify，作为一种抗精神病药和治疗躁狂症效果很好。manbet手机版W已经证明了这个概念，我很高兴。manbet手机版但是现在我们有了新一代的稳定剂，它们是不同的，因为它们不是部分激动剂。manbet手机版部分激动剂，正如你所说，它会与内源性激动剂结合在同一个位点并做我们说过的这些事情。manbet手机版但在这种情况下，我们所拥有的新化合物，它们也会与受体结合，多巴胺D2受体，但在一个不同的位点，一个所谓的变构位点。manbet手机版这让整个事情变得更加令人兴奋，因为从药物化学的角度来看，它打开了很多新的机会。manbet手机版因为现在你不只是在一个地点工作，而是在两个地点工作，所以这为药物化学提供了很多机会。manbet手机版我认为，在不久的将来，这种稳定的概念将成为一个非常强大的概念。

manbet手机版它迫切需要对所影响的系统有更详细的了解。manbet手机版在这种情况下，它需要更多细节来理解大脑回路。

manbet手机版Arvid Carlsson:当然。manbet手机版还有对受体的理解。manbet手机版他们说，还有太多过于简单的想法，即如果你从化学角度确定了一种受体，你就有了氨基酸序列，那么你就有了它。manbet手机版这是不对的，因为身体非常聪明。manbet手机版如果你有一个受体位于一个位置，大脑在这一侧可以让它做一些不同于另一个位置的事情。manbet手机版这也会导致对外源分子的不同反应。manbet手机版因此，即使你有一个单一的受体分子当你把它取出来做了所有的克隆和所有的一切，当它放在体内时，它不是一个东西，它是许多不同的东西，你不能从试管中像你想的那样推断。

manbet手机版这是一个重要的警告。manbet手机版让我们回到刚才关于多巴胺稳定剂的问题，你开了自己的公司来开发这些但后来被收购了。manbet手机版我们正在讨论小型生物技术公司被吞噬的利与弊。manbet手机版你认为就你们公司的情况来说，被一家更大的公司收购是件好事吗?manbet手机版还是说现在说还为时过早?

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版因为迟早，一家小型生物技术公司，即使成功了，也无法将这种分子推向市场。manbet手机版迟早会有大公司进来。manbet手机版在卡尔森研究公司这个案例中，实际上在它被出售之前，它是一家日本公司。manbet手机版这是另一个问题，所以我对日本公司印象深刻因为有一家日本公司，有很多欧洲和美国的公司都研究过稳定器的概念，但他们都放弃了。manbet手机版但他现在来了，现在叫阿斯泰拉斯，在那之前有一次合并，但我们先不提名字。manbet手机版他们认为这是值得做的事情。manbet手机版他们从卡尔森研究所获得了许可证，现在正在开发这种化合物。manbet手机版但卡尔森研究中心保留了一种迹象，那就是亨廷顿舞蹈症。manbet手机版因为卡尔松研究公司认为，一个小公司可以很好地从…即使是非常小的人群，如果它是一种治疗疾病的好药物，它似乎是。 The first drug that is doing anything that’s worthwhile, that this drug is doing in Huntington’s. Therefore when Carlsson Research was sold to NeuroSearch in Denmark, now NeuroSearch is developing Huntington’s for this compound, the same molecule for Huntington’s and it’s now, this year I’m sure it will start phase 3, so maybe in a couple of years it will be on the market.

manbet手机版这是令人兴奋的。

manbet手机版阿维德·卡尔森:你可以看到，我不能说，这是好还是坏?manbet手机版但我的结论是，因为一些钱被释放了，可以这么说，让我在购买过程中工作。manbet手机版因为我有，一些基金会也从中得到了钱，因为有一个基金会有股份，因此得到了钱。manbet手机版现在有资金进行研究和开发。manbet手机版因此，当卡尔森研究中心被出售时，它把名字改成了瑞典神经搜索AB。但现在我重新启动了卡尔森研究中心，我要继续工作。manbet手机版还有一种非常有趣的分子，它是同类中的第一种，具有这种新的稳定特性，我成功地释放了它，现在我们已经控制住了。manbet手机版新的卡尔森研究中心将研究这种分子。

manbet手机版新的卡尔森研究有特定的疾病目标吗?

manbet手机版Arvid Carlsson:和Astellas和NeuroSearch的ACR16一样。manbet手机版我们也有关于精神分裂症的数据，我们有关于帕金森氏症与左旋多巴引起的运动障碍的数据，还有亨廷顿舞蹈症的数据。manbet手机版但这只是个开始，因为你会发现，如果你有什么东西可以通过稳定多巴胺受体来稳定神经回路，你就会有一个清单。manbet手机版要真正了解这种药物的用途还需要很长时间，但我确信它将对这一原则非常有用。

manbet手机版我想谈谈药理学的一般问题。manbet手机版一个药理学家在20世纪后半叶和21世纪获得诺贝尔生理学或医学奖是很不寻常的，药理学是一门可能已经看到了兴趣下降的学科。manbet手机版然而，我想你会同意，它作为一门强大的学科继续存在是非常重要的。manbet手机版您认为目前药理学的现状如何?

manbet手机版Arvid Carlsson:看起来不太好。manbet手机版这不仅仅是药理学上的，实际上也是生理学上的。manbet手机版将人体功能的综合方面和这部分科学的前景融入到临床应用中。manbet手机版这不是很受欢迎，因为在基因和分子生物学上的惊人发现，每个人都在朝着那个方向前进。manbet手机版这就脱离了生理学和药理学的综合方面。manbet手机版因此，在这个领域，无论是综合生理学还是综合药理学，都没有足够的新人培训。manbet手机版如果你想要在动物实验的基础上，在生理学和药理学上有所发展，你就必须从综合方面着手。manbet手机版只有一个分子或细胞是不够的，因为最难的是进入，我们身体里最复杂的是所有这些不同的细胞和器官，它们是如何一起运作的，它们是如何受到大脑和内分泌系统等的控制的。manbet手机版这方面现在没有得到足够的考虑，也没有足够的人在这个非常重要的方面接受培训。manbet手机版为了真正得到对人类重要的东西的最终答案，你必须通盘思考。 You must go through this part of the integrative aspects of physiology and pharmacology. And that is going to become a great problem, I think.

manbet手机版这很有趣，因为现在非常强调跨学科研究，对此有很多鼓励。manbet手机版但是，的确，学校没有鼓励学生从整体上学习。

manbet手机版Arvid Carlsson:没错。manbet手机版细胞本身当然非常吸引人，所以人们只关注细胞。manbet手机版他们对细胞非常着迷，但细胞只是第一步，然后你必须研究所有这些细胞是如何一起运作的。manbet手机版我认为这更有趣，理解起来也更重要。manbet手机版当然，每件事都很重要。manbet手机版所有的步骤对于充分理解都很重要。

manbet手机版关于这个主题的最后一个问题，你认为有什么可以立即纠正赤字的措施吗?

manbet手机版Arvid Carlsson:当然，在这个方向上已经有了一些努力，也做出了一些伟大的决定，一旦你为这种生物研究投入了资金。manbet手机版事情会自行发展，即使你知道应该改变什么等等，也很难对人们的想法和他们的优先事项产生影响。manbet手机版我认为他们的优先级不是最佳的，当然会有变化，钟摆会摆回去，但这仍然需要一些时间，重新获得失去的东西将是一件艰难的事情。

manbet手机版最后一个主题，我想稍微谈一下诺贝尔奖。狗万世界杯manbet手机版在你的案例中，这个奖项是在发现后大约40年获得的，我想知道你觉得这是一件好事还是一件不太好的事情，因为它花了这么长时间才出现?

manbet手机版Arvid Carlsson:我想我可以提两点意见。manbet手机版一个是为了manbet手机版爱因斯坦manbet手机版这花了20年，对我来说花了40年，这意味着我的问题是他的两倍复杂。manbet手机版这是第一点。manbet手机版第二，之所以花了这么长时间，是因为多巴胺一开始是一种没有人认为重要的东西。manbet手机版几十年来，人们开始意识到，看，多巴胺来了，它与一切有关。manbet手机版因此，多巴胺的存量在过去几十年里一直在增长。manbet手机版最后，很多人都明白多巴胺非常重要。manbet手机版当然，除此之外，我认为，从长远来看，大脑中化学传递的整个概念在很大程度上依赖于对多巴胺的早期研究。manbet手机版多巴胺实际上是为大脑中的化学传递概念铺平了道路的分子。manbet手机版随着时间的推移，这一点也变得更加清晰。

manbet手机版在这样的主题上，你可能会被列入1986年的诺贝尔奖，尽管它颁给了三个人。狗万世界杯manbet手机版它去了manbet手机版布莱克，埃利恩和希钦斯manbet手机版因为他们在药物治疗方面的发展。manbet手机版但你也开发了基于非常新颖的机制的新型药物治疗方法，所以你可能是这个奖项的一部分。manbet手机版如果你是，那你就早14年获得诺贝尔奖了。manbet手机版你觉得这会有什么影响?

manbet手机版Arvid Carlsson:这很难说。manbet手机版很难判断如果没有发生或者如果发生了，会有什么影响?manbet手机版我不确定这对我的研究有多重要。manbet手机版因为我知道有些人，可以说，在诺贝尔奖的职业生涯中，他们认为，在他们的选择或研究中，哪一个对我这个诺贝尔奖候选人狗万世界杯来说是最好的。manbet手机版我从未有过这样的想法。manbet手机版从研究的角度来看，我发现最令人兴奋的是什么，我选择了它。manbet手机版正如我们已经谈到的，我不再使用多巴胺，因为我对血清素再次感到兴奋，顺便说一下，这是我在Brodie的实验室里开始使用的。manbet手机版我认为最令人兴奋的事情一直是我的首要任务。manbet手机版因此，我不认为如果我这么早拿到这个奖会有什么不同。manbet手机版我对此表示怀疑。 Because I had reasonably good funding until my retirement. Then at the time of retirement, that’s a big problem in Sweden, as a retired person, because then you are pushed off. I was fortunate even from that point of view because I got a very good research collaboration agreement with Upjohn, the American Upjohn company. So that could help me to go on with my research.

manbet手机版在你的情况下，退休这个词似乎用得很轻松。

manbet手机版阿维德·卡尔森:是的，没有人对我的退休表示感谢。manbet手机版我有时会想，为什么我没有得到任何感谢?manbet手机版那是因为我没有停下来，你知道，我没有得到感谢是我的错。

manbet手机版是的，所以1986年或2000年的问题真的不相关，因为它并没有对你的工作效率造成多大影响。

manbet手机版Arvid Carlsson:不。manbet手机版我可以告诉你，我被要求作为这些候选人的专家发表声明。manbet手机版我不该告诉别人的，但那是很久以前的事了。

manbet手机版他们也是有趣的人，这很好。manbet手机版在这一点上，我认为我们可能已经探索了许多有趣的事情。manbet手机版我们还可以聊得更久，但现在，非常感谢Arvid Carlsson的演讲。

manbet手机版Arvid Carlsson:谢谢你的兴趣。

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