manbet手机版采访记录

manbet手机版Nüsslein-Volhard教授，很高兴您能来到林道。manbet手机版你今天说的科学家必须谦虚，你能再解释一下吗?

manbet手机版克丽丝汀Nusslein-Volhard:是的。manbet手机版当然，基因的重要性很早就被认识到了，我认为基因这个词大约在100年前就被创造出来了，我知道基因携带着决定生物有机体的信息。manbet手机版然后人们开始了人类基因组计划去破译人类所有的基因我认为他们有一个愿景，当他们破译了这些基因后，他们会比以前更了解人类写出的基因组会告诉他们关于人类的一切。

manbet手机版这是一个很天真的视图和有相当大量的惊喜出来整个基因组计划完成后,另一个是,例如,基因的数量远远小于说表型或特征的数量,你可以看到一个生物体的功能的一个人,如果很多功能你可以写出来,我的意思是非常大量的特性和为每个功能是不可能的,你有一个特定的基因。manbet手机版事实上，这是一种观点认为亲和力，大特征和基因之间并没有一对一的关联，这是一个遗传学家都知道的观点，遗传学家也有这样的说法，manbet手机版托马斯·亨特摩根manbet手机版我想是1930年左右的诺贝尔奖得主，他确实在他的演讲中说过这一点对于苍蝇遗传学家来说很明显有不止一个基因决定了眼睛的颜色例如，如果你观察一只苍蝇的翅膀，有很多基因决定了翅膀。

manbet手机版分析一个基因或诊断一个特定的基因并不能真正告诉你一切。

manbet手机版另一方面，我们在研究果蝇或鱼类的遗传学或发育遗传学时也观察到，当你有一个特定的基因，你击中它，你就会对多个性状产生影响在人类基因组的显示中，很明显，大约35000个基因也只能这样运作，也就是说，你有一个复杂的相互作用，manbet手机版特征和基因之间的复杂关系这也意味着在分析一个基因或诊断一个特定的基因时并不能真正告诉你人类会是什么样子这是人们所期望的，他们能够预测然后他们想，我知道这个基因，我可以把它带进去或取出这就是我说的更谦虚的意思。

manbet手机版例如，它对普通大众意味着什么?manbet手机版有很多关于基因检测的讨论，通过这样做我们可以防止人们生病等等，但似乎这实际上并不适用?

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:在某些情况下，是的，我的意思是有一些不同的基因有简单的原因，即只有一个突变，这些是罕见的情况，但这些是遗传疾病，单基因遗传疾病，当你诊断它时，这是真的。manbet手机版你知道这个人，如果这个基因在两个拷贝中都有缺陷，那么你就可以100%肯定地预测这个孩子会生病，这种类型的诊断在完成后当然是有价值的，但另一种类型的预测并不成立，因为，就像我说的，性状取决于许多基因而一个基因对其有不同的影响。manbet手机版所以有很多疾病可能是你有一种特殊遗传背景的易感性你可能比其他人更容易得某些疾病但这永远无法完全预测这就是为什么诊断对你没有多大帮助。

manbet手机版我的意思是它并没有真正帮助你告诉你诊断你有高出5%的机会来开发某种类型的癌症,这个你不需要知道,就像,如果你吃Birchermuesli每一个早餐,你可能会获得一些奇怪的疾病有5%的频率比别的东西,我的意思是你的日常习惯,甚至比你更重要……这是艰难的,真的有些东西是有点困难和不确定性,但在很多方面,manbet手机版日常习惯对你的疾病模式的影响比你的基因和遗传背景更大。

manbet手机版所以风险，我们不是在谈论一个特定群体的人在谈论，你看不到它会以某种方式被误用吗?

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:我不认为它被误用了，人们担心它可能被误用，但另一方面，发现几种特殊倾向之间的关系也是有价值的。manbet手机版如果有人告诉你，你的基因背景是你不应该吃大量的脂肪，这确实有助于你改变你的生活，所以这并不是那么糟糕，但很难找出是哪个基因背景导致了这些问题。

manbet手机版这就是为什么我们现在有这些基因组项目对人群进行测试，对基因组进行分析，记录变异的模式然后记录他们的习惯和生活方式，然后记录他们的疾病模式。manbet手机版然后你可能会发现一些疾病和遗传倾向之间的关联这是一点希望现在你可能会发现哪些性格特别容易出现某些不规律这可能会帮助人们改变饮食或每天早上跑得更久或根本不跑步或类似的事情。manbet手机版但是它不会有很大的影响，它不会有很大的影响而且它是如此的不确定以至于它可能不会被广泛使用。

manbet手机版就你的科学工作而言，我认为有很多学生需要榜样，我想说很多女学生也需要榜样，我们还没有看到很多女学生，我是说科学家。manbet手机版你认为有办法鼓励更多的女性科学家吗?

manbet手机版克里斯蒂安Nüsslein-Volhard:在德国，你能做什么是非常清楚的，你必须有更好的学校，你必须有走读学校，你必须教育人们，让别人教育你的孩子通常比你自己教育孩子更好，但这在德国并不被普遍接受。manbet手机版所以很多女性之间的撕裂是两件事,他们想为他们的孩子做最好的,他们想做一个好工作,但我认为仍有不信任,如果你让你的孩子长大,一天一天的母亲或保健,它可能不是为孩子好如你所愿,这也可能在许多情况下是正确的,因为没有一个大文化的关心在德国,我想与北欧国家。manbet手机版从现在的结果来看，很明显，对于孩子们来说，如果他们和其他孩子在一起，由专业人士进行教育，效果一样好，甚至更好。manbet手机版对于德国女性来说，最大的问题是她们往往会打断别人，从而减慢她们的进度，她们无法与不必这样做的男性进行应有的竞争。

manbet手机版如果你看看女运动员或体育人士，我的意思是她们更受欢迎和尊敬，她们从公司获得资金等等。manbet手机版会不会有这样一种方式向前推进，让科学更受欢迎?

manbet手机版成为一个成功的女科学家并不是很有吸引力

manbet手机版克里斯汀Nüsslein-Volhard:是的，这是另一件事。manbet手机版就是今天早上，政客们的演讲很能说明问题。manbet手机版我的意思是，如果孩子们因为学习好而被嘲笑，你就会明白为什么女性科学家，尤其是那些成功的女性科学家，没有更好的地位。manbet手机版另一方面，我的意思是，人们怀疑她们可能不是好母亲或者不是好人，所以从社会的角度来说，成为一个成功的女科学家并不具有吸引力，所以我有时会想，为什么我要说服年轻女性成为科学家，如果她们的同时代人不喜欢或不接受她们的话，这实际上是一件棘手的事情。

manbet手机版是什么驱使你投身科学的?

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:我认为这是一个非常大的好奇心。manbet手机版我很好奇，我喜欢理解事物，不仅是科学，还有其他的事情，我试图找出事物为什么运行或如何运行。manbet手机版科学和自然在我小时候就引起了我的注意。manbet手机版我成长在一个城市,但我们有一个花园,我喜欢花园,然后经常度假我在一个农场,我爱这些动物和植物等等,所以我很早就被它吸引住了,然后我们有一个非常好的教学实际上在我……我不知道老师是否真的有很大的作用,因为我决定非常早,但我也做了音乐和语言和文学等等。manbet手机版除了科学，我还有很多兴趣，但这是真的，我的好奇心。

manbet手机版是的，所以我的意思是解决问题，表达自己?

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:为了找到答案，是的，我也是一个好奇的读者，是的，我想了解事情，是的。

manbet手机版我想回到刚才的话题上但是我在想，在获得诺贝尔奖之后，生活在某种程度上改变了吗你可以在你的科学工作中承担更大的风险或者可以这么说，从环境中?狗万世界杯

manbet手机版克里斯蒂安Nüsslein-Volhard:不完全是。manbet手机版我认为获得诺贝尔奖是我职业生涯的一个很大的中断狗万世界杯，我认为它非常分散我的注意力。manbet手机版你知道，这需要很多时间，只是需要时间来获得荣誉，你必须旅行，你必须为你所拥有的东西发表演讲，哦，这是如此频繁，当你听到自己的声音时，你会无聊到流泪。manbet手机版这真的会花费你很多时间，在这段时间里你没有办法开始新的东西，我的意思是你只能从你已经做过的事情中获益，没有时间去发展新的想法。

manbet手机版在这段时间里我遭受了一些痛苦，我真的认为必须结束，现在我停止了，你知道，保护自己免受这种类型的冗余，因为你必须有空闲来发展想法，这是绝对重要的，我发现人们没有充分意识到这一点。manbet手机版而且科学家们都很有野心，他们工作啊工作啊工作，他们去实验室写这个写那个，参加一个又一个会议，我有时想知道他们什么时候有时间想出一个新想法。

manbet手机版创造力只能产生于空虚的头脑中

manbet手机版我觉得有时候他们只是在旧思想和创造力只能来一个空虚,但是必须有一些徘徊:噢,现在我能做的,嘿,让我们想想或者s。但是如果你总是忙于旅行或必须做点什么,所以别人告诉你该做什么,你这个项目,你不能真正发展最初的想法,所以这就是为什么我现在我的时间。manbet手机版我有时间休息，我有漫长的周末，我呆在家里思考、写作和阅读，这真的很有趣。

manbet手机版我想是唱歌吧?

manbet手机版克里斯汀Nüsslein-Volhard:我会唱，当然，我会种花，我有一个很大的花园，我通过种花和思考其他事情来娱乐自己，这样当你的思想从所有日常烦恼的负担中解脱出来时，你就可以开始种植一些新鲜的东西。

manbet手机版这是你认为科学和艺术或者文化之间的联系吗?

manbet手机版我们受到了很好的教育，因为我父母非常实际。

manbet手机版克里斯蒂安Nüsslein-Volhard:是的，我对文化有强烈的兴趣，我的祖母是一名画家，我们家经常做音乐，我认为这很重要。manbet手机版还有一件很重要的事，我最近想了想，可能是在一次采访的后续采访中，我被问到我的父母是做什么的，看看我的兄弟姐妹，我们受到了很好的教育，因为我的父母非常务实，他们自己做书，我们做了很多手工艺品，我知道如何编织、缝纫和烹饪，我们学到了很多自己动手的东西，manbet手机版我们可以自己做东西，所以我们都有一些自己做事情的灵巧性，这对科学也非常重要，因为你可以很快看到事物是如何工作的，组织一些东西，让它工作，是的。

manbet手机版我一直在想你说的能够获得新的想法和想法，创造一些以前没有被创造过的东西。manbet手机版你从果蝇变成斑马鱼我在一些文章中读到人们说，是的，这太离谱了，你不能那样做你知道，人们很保守吗你需要为能够，你知道，新的挑战而奋斗吗?

manbet手机版克里斯蒂安Nüsslein-Volhard:如果你看看许多科学家的职业道路，他们倾向于从某件事开始，然后就继续，继续，继续，继续，他们不会改变话题，因为他们总是认为还有其他事情要做，这是真的，他们遵循一个预先确定的道路。manbet手机版当你有一个问题的时候，另一个问题就会出现，你总是可以继续，我在论文完成后发生了巨大的改变当我从化学细菌转录到果蝇。manbet手机版这是一个很棒的挑战，因为它是全新的，它真的会挑战你以全新的方式思考事物。manbet手机版我认为那是我一生中最有创造力的时光，非常有趣，我也经历过，与其他在这个领域工作的人相比，我有了很多想法。manbet手机版他们在做这件事的时候被阻挡了，因为他们认为，哦，这还没做过，我们在我们的领域没有做过，你也做不到，我说:为什么不呢?

manbet手机版然后我做了一些完全非传统的事情，这有助于改变领域，因为你可以在一段时间内特立独行。manbet手机版后来你又被束缚在这一切之中。manbet手机版事情就是这样的，你真的不能改变太多。manbet手机版至于鱼，我想我并没有太大的改变，我只是改变了动物，但没有改变问题，改变动物当然也是一个很大的挑战，对我来说，开发工具来做我们对苍蝇和鱼做过的事情是很有趣的，这花了很长时间，我们有几年没有成功。

manbet手机版我们取得了成功，但没有产品和出版物等等你必须有能力负担得起我很幸运，我在马克斯·普朗克的社会中这基本上是鼓励你开始一些新的东西，做一些有风险的项目，而不用担心失去资金，所以我们可以这样做，一个人应该这样做，应该鼓励人们这样做，manbet手机版但有些人认为他们负担不起，因为他们在出版物上的记录可能会出现空白，然后他们就不会这么做了。

manbet手机版还有资金，是的。

manbet手机版资金政策应该使人们能够承担风险

manbet手机版克丽丝汀Nusslein-Volhard:是的。manbet手机版另一方面，你也可以说，融资政策应该是这样的，人们可以承担风险，如果他们做了什么。manbet手机版我认为,当我开始与鱼我很出名,我已经成功的和人民的委托,马普学会至少,他们说好的,她做的很好,她不傻,为什么不支持,让她做一些新的事情,我认为这是很好的,但也许在美国,我不会立即得到资金,因为他们想要你,接下来的半年已经写另一篇论文或显示你所做的事情的时候没有时间。

manbet手机版在专业层面上，你目前面临的最大挑战是什么?

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:目前我已经改变了我实验室的运作方式，我认为，我越来越多地为年轻团队提供氛围，让他们做自己的项目，我负责协调。manbet手机版我倾听他们的意见，帮助他们，用愚蠢或聪明的问题或批评来挑战他们。manbet手机版但我自己的想法越来越少，这是因为我现在对科学史和教学有很大的兴趣，不是在学校教学，我正在写一本书，我也在伦理委员会，我在思考人们应该了解和发展生物学和遗传学，以及如何向他们解释等等。

manbet手机版所以我现在花了很多时间写这本书，读其他的书，试着去理解一些东西，或者从其他领域之外的东西中综合一些东西。manbet手机版我不知道，实际上在我的领域，我的意思是，如果你问我的科学目标是什么我自己可能不会跟进但我任命了一些人来研究这些课题实际上是进化生物学，生物体如何变化，manbet手机版这种转变会导致物种的改变这是一个非常有趣的话题在我的研究所有其他的小组也在做类似的事情我们试着用这个观点来研究一些机制这实际上是非常有趣的。

manbet手机版这当然是因为我们还不知道。

manbet手机版Christiane Nüsslein-Volhard:不，我们不知道，实际上这是真的，我今天早上说过，我们知道鱼，我们知道蠕虫，我们知道苍蝇，但我们不知道它们之间的联系，我们不知道，当我们回到进化的分支时，我们真的不知道它们分支的时候发生了什么，它们是如何转移的，进化的主要动力是什么。

manbet手机版腔棘鱼只是那些让我感兴趣的神奇例子之一。

manbet手机版克丽丝汀Nusslein-Volhard:哪个?

manbet手机版腔棘鱼，我不知道它在德语里叫什么，有腿的鱼一直是，是的。

manbet手机版克丽丝汀Nusslein-Volhard:啊哈。

manbet手机版我想说谢谢你，但我只想说，你谈到了鼓励德国学生，所以你成为了桥梁建造者，我想说，在很多方面，你不是这样吗?

manbet手机版克里斯汀Nüsslein-Volhard:我不知道，我的意思是我不能从我自己的观点来判断。manbet手机版是的。

manbet手机版我认为你是在这两者之间搭建桥梁的人，因为我认为很容易陷入一个问题，而不是看到整个问题。manbet手机版很好，非常感谢你的精彩演讲。manbet手机版非常感谢。

manbet手机版克里斯汀Nüsslein-Volhard:好的，谢谢。

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