manbet手机版访谈，2000年6月

manbet手机版Hans Jörnvall在2000年6月德国林道举行的诺贝尔奖得主会议上对Edmond Fischer的采访。

manbet手机版Edmond Fischer谈到了他是如何进入生物化学领域的;manbet手机版获得诺贝尔奖(2:0狗万世界杯4);manbet手机版他是如何取得重大发现的(4:53);manbet手机版当今科学支持的问题(13:43);manbet手机版以及他对未来科学研究突破的看法(15:25)。

manbet手机版采访记录

manbet手机版我们现在正在参加诺贝尔奖得主林道会议我们刚刚认识了西雅图华盛顿大学生物化学系的埃德蒙·费舍尔教授他答应参加讨论也许我们首先欢迎你们的到来，我们很高兴在这里见到你们。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:我很高兴来到这里。

manbet手机版接下来是第一个问题。manbet手机版你是如何进入你的研究领域的，你在这个领域的最初步骤是什么，使你走向了未来的职业生涯?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:我是如何进入科学领域的，很早就在我15岁的时候，我读过关于路易·巴斯德的书，我决定成为一名微生物学家，我记得在我16岁生日的时候，我要了一个显微镜作为礼物，我的兄弟在Zürich的理工学校买了一个二手商店，实际上很漂亮，灯，带还原物镜的旧灯显微镜。manbet手机版我想解决世界上所有的问题这就是我进入这个领域的原因。manbet手机版在我上大学之前，我去见了微生物学的教授，他说:你知道，微生物学是不赚钱的。manbet手机版如果你想成为一名微生物学家，你必须获得药剂学或化学的文凭，我对药剂学不感兴趣，所以我选择了化学，这就是我最终的结果。

manbet手机版你终于进入了诺贝尔奖的领域1992年你在生理狗万世界杯学或医学史上manbet手机版可抹蛋白磷酸化。manbet手机版那是什么感觉?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:这是一个很大的惊喜。manbet手机版事实上，我在半夜接到一个电话，我妻子有点不舒服，所以她在另一个房间睡觉，电话响了，我拿起电话，有人说“费舍尔博士”。manbet手机版第一个想法是有人想卖给我房子的新屋顶。manbet手机版我说“是的”，他说“你是华盛顿大学的费舍尔博士吗?”manbet手机版我说:“是的，他为什么这样做?”他说:“恭喜你，你刚刚获得了诺贝尔奖”，这是不现实的。狗万世界杯manbet手机版我说:“我不相信”，他说:“哦，是的，相信吧，你和克雷布斯博士是共享的。”当他提到埃德·克雷布斯的名字时，我们已经在一起工作了40年，一切都在正确的范围内，所以我醒了。manbet手机版我打开灯，当时是凌晨3点45分。manbet手机版这里是CBS纽约频道。

manbet手机版这是通常的时间，因为有时差，从决定到达美国西海岸的时差，让你在清晨到达。manbet手机版但我的意思是，你是如何进入这个领域的，因为在那之前，这肯定也是一个很长的故事。

manbet手机版Edmond Fischer:这源于我的同事Ed Krebs的合作manbet手机版卡尔·科里manbet手机版,manbet手机版科里的manbet手机版在圣路易斯，磷酸化酶，肌肉。manbet手机版我们在日内瓦，我的导师是Kurt Meyer我们一直在研究马铃薯磷酸化酶肌肉酶是被一种叫做AMP的化合物激活的，腺苷酸，但不是马铃薯的那种。manbet手机版科妮认为这是辅酶的一种形式我认为不可能因为辅酶在进化中被保存下来你比任何人都清楚。manbet手机版我们决定研究这个系统，我们开始工作，我们以为我们会为此工作几个月，很快我们发现这种酶是由一种完全不同的机制激活的。manbet手机版这就是我们如何进入磷酸化领域的。

manbet手机版然后你有一长串的发现，你能描述一下其中一些你认为至关重要的发现吗?

manbet手机版Edmond Fischer:这是第一个，蛋白质可以被磷酸化酶和去磷酸化激活和抑制。manbet手机版当我们研究粗肌肉提取物时对钙有绝对的需求，但当我们纯化酶时，钙没有参与问题是为什么粗提取物中需要钙?manbet手机版我们有很多酶，磷酸化酶，需要很多镁ATP，为什么我们需要钙?manbet手机版唯一的可能是这种酶，我们知道它一定是一种酶促反应，我们知道它一定是我们所说的激酶，唯一的可能是激酶也以活性和非活性的形式存在钙参与其中，这被证明是正确的。manbet手机版这是一个级联系统的开始，一种酶的激活激活了另一种酶来分解糖原。

manbet手机版你现在有什么感觉所有蛋白质中有10%或其他都是由磷酸化调节的?manbet手机版首先发现这一点，然后知道一切都依赖于它，这种感觉一定很美妙。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:这真是个意外的发现。manbet手机版你知道你从哪里开始研究，你永远不知道你会在哪里结束。manbet手机版这就是基础研究的美妙之处是的，现在有了激酶的爆炸式增长这一领域的巨大发展是20年前发现了一种非常重要的致癌病毒，manbet手机版劳斯manbet手机版肉瘤病毒，导致酪氨酸磷酸化，并涉及酪氨酸磷酸化转化和肿瘤发生。manbet手机版这个领域的发展，一开始人们认为:哦，这是一个很好的系统，但他们为什么要研究它。manbet手机版然后当我们发现钙也参与其中时引起了所有肌肉生理学家的兴趣因为肌肉收缩被触发了。manbet手机版然后发现神经传导，磷酸化，这让所有的神经学家兴奋，当它被发现时，酪氨酸带来了一种转变，这是爆炸。

manbet手机版你觉得你没有能力了解所有不同的领域吗?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:绝对不是。manbet手机版这就是参加会议的重要性，朋友给你打电话的重要性。manbet手机版我现在退休了，事实上已经退休七年了，但我在三年前关闭了我的实验室，我很高兴我这样做了，因为现在我可以阅读科学的美丽，而不用说:哦，我必须告诉艾尔他应该这样做，我必须记住这一点。manbet手机版现在我只是为了乐趣而阅读科学，追随科学。

manbet手机版太好了。manbet手机版科学上社会学这件事，诺贝尔奖改变你的生活了吗?狗万世界杯manbet手机版你参加过很多委员会吗?你有其他任务吗?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:在很多小方面，好的方面，我当然不能抱怨。manbet手机版这是一次非凡的经历，不仅对我来说，而且我们一直都是Ed Krebs非常非常亲密的朋友，不仅如此。manbet手机版两家人一起去了斯德哥尔摩，他们成为了亲密的朋友。manbet手机版在我的家庭里，他们变得更加亲密，你知道我们被这种manbet手机版confreriemanbet手机版兄弟情谊，如果你愿意的话。manbet手机版这真的是一次非凡的经历。manbet手机版这也有点令人不安。manbet手机版令人不安是因为-我在想为什么-你想知道为什么吗?manbet手机版我们为什么被选中?manbet手机版今天早上有人谈到，科学，你永远不能独自做科学。manbet手机版你和合作者一起做科学研究;manbet手机版整个领域都是由很多很多小组来完成的。manbet手机版如果没有非常非常聪明的合作者，我们不可能取得今天的成就。manbet手机版例如，诺贝尔奖和奥运会金牌之间是有区别的。狗万世界杯 For the Olympics you train like crazy for several years with one goal in mind, you compete, you beat all the other guys and by golly when they give you the gold medal you know why you got it. Not with the Nobel Prize.

manbet手机版但在某些情况下，在不同的领域可能是不同的。manbet手机版我的意思是，首先是经验，科学有悠久的传统，有很多以前的成果，然后你努力工作，你有很多合作者，但你也需要那种推动，创造性的环境和创造性的自我实现。manbet手机版首先你是怎么想的，在你的案例中你是怎么考虑的，我们如何在总体上推广它?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:对我来说，我可以告诉你是对科学的热爱。manbet手机版真的,。manbet手机版在实验室工作，永远不知道你会得到什么，得到的非凡结果在一周内就会被证明是错误的，其他的则是正确的，这就像读一本侦探小说，你试图沿着一些线索，试图建立一个故事。manbet手机版我喜欢提出假设的方法，然后要么试图摧毁它们，要么证明它们，然后这样走，我喜欢这种方法。

manbet手机版我喜欢你的演讲，在西雅图有一个NPSA会议我当时在听你演讲，在你获奖之前。manbet手机版那时我就喜欢上你的模型和理论了，真是太棒了。manbet手机版这对你来说一定很有趣。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:是的，所以如果我必须再做一次，我没有任何愿望，我很高兴我所做的，我感到非常非常幸运我所做的。manbet手机版我不会有不同的做法。

manbet手机版但大多数人都有他们想要改变的地方，有你想要改变的地方吗?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:不，当我进入科学领域时，我在日内瓦的音乐学院弹钢琴，也许我有一些犹豫是否应该进入音乐领域。manbet手机版我不可能成为一名音乐会钢琴家，你必须在12岁时成为一名艺术大师，你知道，就像网球运动员一样，我不是，我没有这种美德，但我可能会成为一名指挥。manbet手机版比起钢琴，我更喜欢音乐，但我不知道，我觉得音乐，我应该把它留给花园，留给它的乐趣。

manbet手机版你觉得音乐和科学之间有什么联系吗因为你有这种联系。manbet手机版我之前采访的人也有同样的症状，manbet手机版曼弗雷德特征manbet手机版，我的导师manbet手机版雨果Theorellmanbet手机版有同样的。manbet手机版你觉得这有什么原因吗?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:曼弗雷德·艾根是一位超级钢琴家，也是一位好朋友。manbet手机版我不知道，我做了很多/- - -/manbet手机版杰瑞·埃德尔曼manbet手机版他是一个很好的小提琴手。manbet手机版我喜欢室内乐，我喜欢给唱抒情歌的人伴奏，但靠音乐谋生对我来说听起来很恶心，我认为音乐是你不能碰的东西。

manbet手机版如果我们应该转换到支持，你是如何看待现在对科学的自然支持以及我们刚才在课上的讨论的。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:我也有同样的担忧。manbet手机版事实上，现在越来越多的人开始进行有针对性的研究。manbet手机版有针对性的研究基本上没有错，事实上，许多基本的发现都是通过应用研究来实现的，例如路易斯·巴斯德的工作。manbet手机版但只要不是所有的钱都花在有针对性的研究上，就没有什么错。manbet手机版不幸的是，许多政府都有这种错误的感觉，认为你可以通过投入数百万美元来解决一个问题。manbet手机版他们不明白科学中的创造力是什么，他们不明白这么多的发现都来自于偶然发现。manbet手机版孟德尔不知道他会通过试图解决豌豆为什么会长成白色、粉红色或其他颜色来找到经典遗传学的规律。manbet手机版或manbet手机版伦琴,manbet手机版他只对电子在阴极上弹跳的特性感兴趣。manbet手机版他不知道他会做出也许是医学领域有史以来最大的发现。manbet手机版如果Mendel或者Röntgen向NIH申请如果当时NIH还存在，他们的研究被批准的可能性微乎其微。

manbet手机版也许我们可以以一个关于未来的问题来结束。manbet手机版我猜你以前肯定有过好几次，现在你有一个成功的科学生活，充满科学，50年或更长的时间，如果你现在向前走100年，你认为会发生什么?当前的问题哪些没有解决，哪些已经解决了。manbet手机版这是个很难回答的问题。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:如果你问我，我会在零上，零上，零上，零上，等等。manbet手机版一个巨大的问题必须解决。manbet手机版要预测，即使是10年后，你也做不到。manbet手机版我的一个朋友曾经说过，这就像1880年让一个骑兵将军为第三次世界大战做计划。manbet手机版他会告诉你:给我一万骑士，我就能保护华盛顿。manbet手机版你无法预测，你无法猜测你无法想象的事情。manbet手机版即将被迅速解决的大问题是基因疗法，治疗学，因为我们开始对基因的调控有了一些了解，这是一个巨大的问题。manbet手机版说:哦，我们将在10年内解决这个问题，这是无稽之谈，我不知道是什么时候，但一定会的。manbet手机版我相信，当神经被切断时，我们能够再生神经。manbet手机版我确信我们将能够培育干细胞，在再生障碍性贫血和其他疾病的所有情况下，取代它，所以许多治疗问题将得到解决。 In my field which is cell signalling, there are many pathways, we begin to know those pathways, we know all the enzymes that are involved but enzymes are words, we know bits and pieces of phrases, but we don’t know the language, a cell has to speak among pathways to co-ordinate all those reactions, we don’t know that language. More importantly we don’t know the language that the cell has to speak with another cell to co-ordinate the development of multi-cellular organisms where messages have to be sent back and forth from one cell to the other. This communication has been crucial to the establishment of the very complex networks of communication we have in embryonic morphogenesis in the immune system, in the brain where you have some more than a thousand million cells speaking with one another through something like 10 million billion synapses, ultimately leading to generation of thought, memory, consciousness. That’s one of the huge challenges that faces the biologists.

manbet手机版我认为你对这个难题给出了很好的答案，你做得很好，你会有另一个难题，那就是有很多治疗方法，一种是像你刚才说的未来的基因疗法，还有移植。manbet手机版我最近在一个讲座上，我们被告知移植的所有好处，我看到了这种药物治疗，比如使用抑制剂和受体激动剂等等。manbet手机版您如何看待这三个领域之间的未来，您认为我们会很快被基因疗法取代还是很快被移植疗法取代?

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:我不这么认为。manbet手机版我认为我们开发了这三种，你知道你会在某个特定的时间使用更先进的那一种，并接管它。manbet手机版现在值得注意的是我们开始了解控制这些的一些机制，对于药物我们开始知道如何对药物进行建模，所以在这三个领域取得进展的机会和潜力是巨大的。manbet手机版我认为今天的年轻人在这些领域有一个美好的未来。

manbet手机版这又是一个非常好的答案，这是一个非常好的结尾，因为你对未来给出了积极的看法。manbet手机版我想我们应该非常感谢你们的到来这是林道这次讨论的结束。

manbet手机版埃德蒙·费舍尔:汉斯，不客气。

manbet手机版谢谢你！

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