manbet手机版采访记录

manbet手机版非常欢迎萨克曼教授。manbet手机版我们今天非常非常高兴见到你。manbet手机版我们谈到了分享成果和友谊，你和同事们工作得非常密切。

manbet手机版伯特Sakmann:manbet手机版Erwin内尔manbet手机版。

manbet手机版你说，尽管你们不再在同一个物理站点工作，但你们仍在继续交换信息。

manbet手机版伯特·萨克曼:是的，很多。

manbet手机版为什么会这样，它给你带来了什么好处?

manbet手机版伯特·萨克曼:我们谈论的是诺贝尔奖被授予后的许多年以及我们最初获得诺贝尔奖的工作之后的许多年里发生的事情所以我们谈论的是最近的6-7年，这是共同的兴趣狗万世界杯，你知道，为了找出突触是如何，你可能知道突触是什么，突触是如何工作的。manbet手机版我们一直在寻找一种新的制剂。manbet手机版我们发现了它，我们建立了看待它的方法。

manbet手机版两人之间仍然有着非常亲密的私人友谊，这主要是由好奇心驱动的。

manbet手机版Erwin还有其他可用的技术，比如从笼子混合物中释放钙，很自然地，我们开始在一个我们都觉得非常有趣的话题上再次合作，这与我们20年前或30年前所做的基本上没有任何关系。manbet手机版所以我不知道这是否回答了你的问题，但我想说的是，我们之间仍然有非常亲密的私人友谊，这主要是由好奇心驱动的，想知道事物是如何运作的。

manbet手机版与其他科学家和学生分享你的发现很重要吗?

manbet手机版伯特·萨克曼:总是会有竞争，一旦结果发表就会有人想要分享，这是很好的做法，必须是这样的，在我们的案例中效果很好因为你得到的结果必须经过尽可能多的实验室的验证。manbet手机版在科学领域，它们通常是单一的成就，需要多年的时间来验证它们，这样其他人才能重复它们，这发生得越快，你就能越早进行研究，你就能继续研究其他问题，人们就会认真对待你。

manbet手机版所以一旦它发表了，你应该尽一切努力让结果和所有涉及到的技术为其他人所用但只要你在遵循一个想法的过程中，首先你必须有一个想法，然后遵循它。manbet手机版你要弄清楚你能不能伪造它或者它是真的，然后发表它。manbet手机版我不会与直接的竞争对手分享太多的结果，但就欧文和我来说，我们从一开始就是一个团队，因为我们一起做实验。manbet手机版我的意思是坐在实验装置前轮班。

manbet手机版在那些努力工作的岁月里，当一个人感到有点绝望，或者另一个人可以支持另一个人时，你们是否互相支持?

manbet手机版伯特·萨克曼:在这方面，我必须说欧文是独一无二的，因为他从不感到兴奋或绝望。manbet手机版他有我们德国人所说的“Bayerische bierruhe”。manbet手机版这三十年来，我从未见过欧文对与科学无关的事情感到兴奋。manbet手机版我的意思是，他对科学非常感兴趣，但对外部事实却不感兴趣。manbet手机版所以这对我们的舒适感有很好的影响，随便你怎么说，因为他很安静，不会因为别人说坏话而激动，你知道，实验室里发生了很多事情。

manbet手机版因为可能会有很多问题，也可能有人不相信你所做的工作。manbet手机版我在想现在的年轻学生，他们需要具备什么样的素质才能继续学习，尤其是在资金越来越稀缺的情况下?

manbet手机版伯特·萨克曼:嗯，你知道，现在回想起来很容易这么说，但是当我们在20世纪70年代开始合作的时候，你仍然可以用相对较少的资金做非常复杂的实验。manbet手机版我们当时的大部分资金都花在了开发工具上，我们开发这些工具是为了实现我们的目标，验证离子通道基本电流的概念。

manbet手机版那是一个小玻璃杯…

manbet手机版我们的资金有限，这可能是一个好处。

manbet手机版伯特·萨克曼:嗯，这不是一个玻璃移液器，这是正确的准备，那就是青蛙肌肉，你必须创新青蛙肌肉你必须有电子设备，你必须有微型操纵器，你必须有一个几乎完全没有振动的桌子。manbet手机版回顾一下，我们一开始在工具上投入了相当多的资金，但是后来的消耗品，消耗品的成本相当低，这与现在的情况正好相反，在很多情况下，你会花很多钱在化学制品上，比如限制性内切酶或者其他行业出售的东西上，行业想要赚钱。manbet手机版综上所述，我们的资金有限，这可能是一个好处，即使你考虑如何不花太多钱就能解决问题。

manbet手机版很多讨论都围绕着基础研究的必要性展开。manbet手机版现在似乎有更多的研究是针对应用科学的，你对此有什么看法?

manbet手机版伯特·萨克曼:我认为这是一种欧洲人的态度，因为欧洲的科学政治家不是世界上最开明的。

manbet手机版为什么不呢?

manbet手机版伯特·萨克曼:教授，这就是我想问的manbet手机版马库斯manbet手机版今天，为什么美国和欧洲之间会有这种差异呢?我会把英国排除在欧洲之外，因为他们在投资基础科学方面仍然有英美的传统。manbet手机版我的意思是我不应该抱怨，在德国我们仍然有马克思-普朗克科学基金会但是马克思-普朗克科学基金会只是整个科学事业的顶端如果基础科学能在大学得到更多的资助那就好了因为这是学生接受教育的地方没有受过良好教育的学生我们无法进行研究。

manbet手机版就像你说的，这种人才流失可能会导致欧洲的科学世界变得更弱，我们无法开发出新的方法。

manbet手机版伯特·萨克曼:这就是正在发生的事情。manbet手机版我的意思是尽管我们听到政客们,特别是从我们现在的政府,他们想要投资科学我认为这都是,你知道,热空气如果我可以这样说,我不知道是什么动机,但一方面有升值的基础科学,另一方面这是切掉的应用科学和我的猜测是,政客想不提前两年多这将在5 - 10年内有影响,它已经产生影响。manbet手机版我们将完全被美国主宰科学已经发生了，这将会发生。

manbet手机版你已经部分改变了视野，现在更多地观察大脑。manbet手机版你能用我们能理解的方式描述一下吗?manbet手机版现在通过做这项研究，你真正想要解决的问题是什么?

manbet手机版学习的基础机制是什么?

manbet手机版伯特·萨克曼:我的目标，可以这么说，是了解大脑如何，根据经验的变化，比如训练或缺乏训练，改变大脑来执行一项新任务。manbet手机版这足够简单吗?manbet手机版你可能会问学习的基础机制是什么。manbet手机版这可以从现象学的逻辑层面来描述。manbet手机版假设你这样做，然后大脑就会这样反应，但所有这些的影响都是基于特定分子相互作用的变化这就是我们想要发现的;manbet手机版大脑结构的变化是由外部世界的不同引起的我们可以用分子的术语来解释，我们选择的这个结构就是皮层。manbet手机版这是一种覆盖整个大脑的覆盖物因为有充分的证据表明大多数功能，学习能力，都位于大脑皮层的细胞中更具体地说，也有充分的证据表明由经验变化引起的大脑皮层组织的变化是基于特定接触点的结构变化，这些接触点被称为突触。

manbet手机版因此，我目前的研究方向是在突触水平上理解皮层结构的变化。manbet手机版当大脑拥有一种新能力时会发生什么，细胞是如何重新连接的?manbet手机版它有多稳定?它会持续几天，几小时，几年吗?manbet手机版它会回来吗?manbet手机版我的意思是学习的整个过程，或者发展的整个过程，都在现象学的层面上得到了很好的描述但是我们需要知道的是哪些分子参与其中。

manbet手机版现在也有关于基因和控制因素的讨论，例如，不同的疾病。manbet手机版我认为，部分是通过大众媒体，公众普遍产生了这样的印象:通过我们现在对基因结构的了解，事情会变得更容易，例如治疗某些疾病。manbet手机版是这样吗，还是情况更加复杂?

manbet手机版伯特·萨克曼:也许我有点挑衅性，但是严肃的科学家从不相信这种来自分子生物学机构的宣传。manbet手机版这是，你知道，被太多的宣传所驱动的我必须说，一些分子生物学机构真的做得太过火了，也许与媒体有关但我认为每一个严肃的科学家从来没有想过它会这么简单。manbet手机版我只希望为基因治疗的虚假承诺,做出的承诺对我们学习的,我的意思不是我们学习学术,但是我们将受益于基因组,我们将受益于干细胞是制定更加谨慎,这样公众没有得到科学是太多由公关的印象。我认为这是一个有点问题,这也吸引了错误的人。

manbet手机版以及过去几年来一直备受争议的风险。manbet手机版你在基因技术上看到了吗?manbet手机版超人之类的。

manbet手机版我认为这些场景与现实相差甚远，人们不必把它们当真……

manbet手机版伯特·萨克曼:关于以理性的方式进行干预，我认为我们不是100年，而是500年。manbet手机版所以这完全被那些对分子生物学有不同兴趣的人夸大了，怎么说呢。manbet手机版我认为这些都是离现实如此遥远的情景人们不必把它们当回事但还有其他更严重的问题;manbet手机版能接触到你基因组信息的人。manbet手机版在这些情况下，确实是单基因缺陷导致了疾病，我的意思是，在分子医学中有很大的成功。manbet手机版到目前为止，这主要是针对相当有限的一部分疾病，那些只有一个基因的疾病，我确实可以看到必须建立规则，但我认为这是可以做到的。manbet手机版我认为建立适当的规则不会太难。

manbet手机版你的发现无疑使我们更容易了解这个系统是如何工作的以及疾病是如何与之相关的。manbet手机版回顾你所取得的成就，你对自己的发现最自豪的是什么?

manbet手机版伯特·萨克曼:可以说，这是一个意想不到的好处。manbet手机版在过去的十年里出现了一类新的疾病，它们被称为通道病。manbet手机版这意味着疾病与离子通道的功能缺陷和突然离子通道和电信号,这对公众我们不是非常受欢迎的,因为它是有点难以理解电信号是如何,我们都运行在电信号但这发现channelopathies相当的发展,你知道的,奖励我想说虽然我不得不说不是产生重大影响,我们可以看看离子通道,manbet手机版我们可以看到它们的缺陷，但如果没有分子生物学的平行发展，这是不可能的。manbet手机版因此，你现在能够筛选离子通道中的缺陷，你可以用我们的方法，找出功能真正的错误，或者什么功能没有正常工作。

manbet手机版就个人而言，你和你的妻子都是努力工作的科学家。manbet手机版我有什么建议吗?我的意思是，在这么多人生活的快节奏中，怎么可能把这两者结合起来呢?manbet手机版你有空闲时间吗?manbet手机版你有时间组织你的想法并继续吗?

manbet手机版伯特·萨克曼:很多很多年来，闲暇时光都是我们的孩子。manbet手机版我的意思是，我们有两件事，工作和家庭，没有别的。manbet手机版我的意思是，你必须做出妥协，我们觉得有孩子是如此令人兴奋，没有空间做其他事情。

manbet手机版当然可以。manbet手机版非常感谢您，教授。manbet手机版和你谈话很愉快。

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