manbet手机版采访记录

manbet手机版欢迎欧文·内赫教授。manbet手机版我的第一个问题是关于科学家的生活方式。manbet手机版有没有一种特殊的生活方式?

manbet手机版Erwin Neher:在林道的这几天里，我多次被学生问:除了科学，你还做什么?你还有什么其他的兴趣爱好?manbet手机版当然我还有其他的兴趣，但从另一方面来说，科学是一种生活方式，它是职业和爱好的结合。manbet手机版我的意思是，作为一名科学家，你有机会将这两件事结合起来，我认为这是一种生活方式。manbet手机版我的意思是，你做你喜欢做的事，因为你只是追随你的好奇心，当你发现关于自然的新事物，关于我们周围和我们内部的事物是如何运作的，你会很高兴。

manbet手机版你多大的时候决定要走这条路的?

manbet手机版Erwin Neher:manbet手机版很清楚即使我还小的时候,我自然非常感兴趣,我发现在所有这些事情,后来在学校我想我几乎下定决心说15岁,16日,17日,首先,我将努力学习基本的科学,物理,化学,然后还我高中毕业的时候,很明显,我想做这个时候仅仅是一种纪律,尚未真正建立,生物物理学,manbet手机版你知道物理学和生物学之间的交叉学科。

manbet手机版你想要回答的问题是什么?

manbet手机版Erwin Neher:manbet手机版确切地说，我的意思是，在我高中的时候，我有机会读到一些当时非常新的发现，在20世纪50年代末，关于神经传导，关于神经和脉冲的产生，发生在我们身体内部，在我们的神经细胞里的电现象，我被这个事实迷住了，因为，我的意思是，一方面我对生物学很感兴趣，manbet手机版另一方面，从我在学校学到的知识中，我知道物理和化学是关于我很理解的东西，这对我来说在学校很容易处理，你知道，所以把这两种东西以生物物理学的形式结合起来对我来说很容易。

manbet手机版你需要找到志同道合的人，我相信，你也找到了朋友甚至我相信你的妻子在科学领域?

manbet手机版你在世界各地都有朋友，你首先通过工作认识他们。

manbet手机版埃尔文·内赫:是的，那当然是很久以后的事了。manbet手机版我确实在实验室认识了我的妻子这是她生活方式的一部分，当然，多年来，我在实验室里建立了许多友谊，这些友谊当然与我们的工作有关，所以科学家的生活方式之一就是你要经常旅行，你在世界各地都有朋友，你首先通过工作认识他们，manbet手机版但是他们会成为朋友，无论你去哪里，你都会有朋友，你不会以游客的身份去某个地方，但你会有朋友，这些朋友会比导游更好地告诉你某个地方的特色。

manbet手机版教授manbet手机版Sakmannmanbet手机版当然仍然是你的朋友和同事，你最终有了这个奇妙的发现，它是怎么来的?

manbet手机版埃尔文·内赫:这个故事分两个步骤:当我在慕尼黑的马克斯-普朗克精神病学研究所攻读博士学位时，他也在同一栋楼的不同楼层的另一个系攻读博士学位，但我们相遇了，我们意识到我们有共同的兴趣。manbet手机版我来自物理领域，他来自医学，他当时是一名医科学生。manbet手机版他对我所在的实验室里发生的物理方面的事情非常感兴趣，我所在的实验室是由勒克斯博士管理的，他也是一名医生但对事物的定量描述和定量方法非常有研究。manbet手机版所以，当我们三年后在Göttingen再次见面时，我们马上就明白了，我们将尝试合作，因为在这期间他一直在伦敦与manbet手机版Bernhard卡茨manbet手机版．

manbet手机版我从慕尼黑转到了Göttingen，花了两年左右的时间转到更多的物理化学。manbet手机版我们在Göttingen上的研究所叫做马克斯-普朗克生物物理化学研究所，意思是三者的结合，所以我去了Göttingen了解人工系统中通道电流的记录，更多的物理化学方法来研究这些东西。manbet手机版我们在慕尼黑已经有了在生物细胞的通道中录音的想法，但这或多或少被搁置了一段时间，这样我就有机会或多或少地练习这些不太复杂的物理或人工系统。

manbet手机版我们两个人都清楚，这应该是合作的一个良好起点。

manbet手机版后来，当伯特·萨克曼从伦敦来加入我所在的同一所学院时，我们又聚到了一起。manbet手机版与此同时，他也获得了在频道中录音的极有价值的经验。manbet手机版伯恩哈德·卡茨实验室在那里他学会了如何分离神经肌肉连接处的细胞，肌肉细胞和神经细胞连接在一起他学会了用酶处理这些制剂使它们有干净的表面。manbet手机版与他的专长在记录电流的细胞和我的专业知识和处理吸量管,这个组合是清楚我们两个,它应该是一个很好的起点,应该给我们一个好的合作机会解决这个问题的一个问题是在相当多的思想研究在这个时候可以记录一个谨慎的措施在当前单一渠道打开和关闭。

manbet手机版你发明了这个小玻璃移液管

manbet手机版Erwin内尔:是的。manbet手机版在我的博士项目中，我一直在研究小玻璃移液器，我的意思是小玻璃物体在生理学上并不是很特殊。manbet手机版微电极，移液器，抽出非常细的尖端，我想从40年代末开始就是电生理学的标准了。manbet手机版问题是这个技术和当时记录生物组织中的电流或小电信号的技术使用这些非常细的微电极穿透细胞。manbet手机版我们所做的不同之处在于我们实际上把这些移液器做得更大一些，开口更大一些，不是为了穿透而设计的，只是为了把它们放在细胞的顶部分离出一小片膜用于电测量而不破坏它，你看。

manbet手机版当你这样做的时候，当你得到结果的时候，你们两个有什么反应，当你意识到的时候你做了什么?

manbet手机版埃尔文·内赫:我们当然很高兴，但是，这并不是突然发生的，而是花了两年左右的时间，在这期间我们一步一步地改进。manbet手机版有一些记录信号和分析信号的方法实际上不需要看到单个的步骤，但当你没有分辨率去做，但有这样的情况，许多这样的步骤叠加来自多个通道的响应被记录在一起。manbet手机版你可以在电流中看到一种特征的波动，多年来我们只是分析这些波动，这让我们可以从这些数据中推断出我们想要测量的这些步长到底有多大。

manbet手机版做了这个之后，把移液管做得越来越小，我们终于接近了这种有噪音的情况，但你不时可以看到一些阶梯状的东西看起来很像我们想要看到的阶梯。manbet手机版当然，总有一天，情况会有一点好转，也有一点恶化，有些时候我们是肯定的，有些时候我们认为就是这样了，现在我们确信我们看到了这些微小的信号这可能是在74年左右。manbet手机版然后我们逐渐改进，直到我们不仅相信这些步骤是存在的，而且我们也敢于发表它们。

manbet手机版而对我来说，我根本不是一个科学家，我知道肯定有很多时候这非常困难，也许你们中的一个想放弃，另一个说不，来吧，让我们继续……

manbet手机版当然，有时我们似乎已经做了我们能做的一切，但我们不能做得更好。

manbet手机版埃尔文·内赫:是的，是的，当然有些时候，我们似乎已经做了我们能做的一切，但我们不能做得更好，但我们仍然看不到凹痕，小的东西。manbet手机版我们遇到了挫折，就像我说的，我们有一点沮丧，我们开始了另一个项目，测量这些波动，只是为了确保我们自己确实有一些东西，表明这些通道的存在，这就是它。manbet手机版但除此之外，这是一个循序渐进的过程，没有太大的挫折。

manbet手机版两个人互相鼓励有多重要

manbet手机版埃尔文·内赫:哦，我认为这很重要，是的，首先因为我们可以把我们在不同领域的经验结合在一起，你知道，然后也因为可能一个人可能更容易分心，你知道，也许分心可能导致快速反应，但也可能会阻止成功，你永远不知道。

manbet手机版我认为你必须非常开放，非常努力。

manbet手机版Erwin Neher:努力工作，是的，绝对的，而且思想开放，我们敢于尝试别人不知道的新方法。

manbet手机版当你现在看到你所取得的成就时，你对它的使用方式感到满意吗?

manbet手机版Erwin Neher:非常高兴。manbet手机版事实上，我们认为它的使用方式，它在没有我们积极参与的情况下发展的方式实际上为我们赢得了诺贝尔奖。manbet手机版我的意思是，一方面这只是一个发现，人们可以解决这些阶梯式的变化，或多或少地证明了离子通道的概念，离子通道是存在的，这本身当然是一个很好的发现，会受到很多同事的欢迎。manbet手机版但是是什么改变了这一切给了这个新技术改进了观察渠道的方式很多同事都采用了这个方法，所以它是成百上千同事手中的一个强大的工具。

manbet手机版通过这项工作，在全世界范围内，我们发现通道不仅存在于我们开始的这些细胞中，我的意思是，当我们开始，开始通道时我们认为它们是发生在神经细胞上的一种特殊现象，发生在肌肉细胞和一些腺体细胞中。manbet手机版人们倾向于将活细胞分为可兴奋细胞和不可兴奋细胞可兴奋细胞在人体内当然是少数，我们肯定认为通道只对可兴奋细胞重要。manbet手机版但结果是，你发现这些通道，我是指不同类型的通道在各种细胞中，肝细胞，血细胞，白细胞和肾细胞，甚至在植物中。manbet手机版它们做着各种各样的工作，它们可以在不同的细胞类型中完成各种各样的功能，这就是我们的发现和这种新方法在科学上产生的真正影响，我认为这就是我们获奖的原因。

manbet手机版事实证明，这些通道是药物非常重要的靶点。

manbet手机版另一个完全出乎意料的方面是这些通道是药物非常重要的靶点。manbet手机版这有点取决于通道的性质，我的意思是，通道在一个细胞中没有那么多，可能有上千个这样的通道分子但它们的功能是控制细胞，调节功能。manbet手机版如果你想一下，这样的分子是药物的一个很好的靶点因为你只需要几个药物分子就能阻断这些通道，尽管你只是影响整个细胞末端的工作。manbet手机版由于这种内在特性，结果表明通道是一些药物的靶点这些药物多年来一直用于治疗高血压利尿剂，精神活性药物，各种药物都是作用于这些通道的药物。

manbet手机版哪一个在创造的时候不知道。manbet手机版有了这个发现，你认为像你这样的科学家在使用你的发现时是否有某种道德责任?

manbet手机版埃尔文·内赫:当然，这是一个很难回答的问题，我的意思是，如果我们看到了潜在的伤害，潜在的危险，我们当然有责任指出这一点，发出警告。manbet手机版另一方面，人们当然会认为任何新的知识，任何对我们周围事物的更好理解，都会提供处理事物的方法，通常人们会认为人们使用这些知识来更好地处理事物，当然，科学家永远无法防止新知识被用来对付你认识的人。manbet手机版它曾经是有害的，我的意思是，这始于锤子的发明，现在你可以用锤子做有用的事情，建造房子，你可以用锤子杀死别人。

manbet手机版这是科学家之间的争论吗?

manbet手机版Erwin Neher:是的，是的，这个争论，我的意思是这个问题或多或少取决于整个问题的基础我们所做的是好还是错，如果你知道，这是一个道德问题关于你如何看待人类。manbet手机版在某种意义上，你信任你的同胞吗?无论他们拥有什么额外的工具，他们都会在平衡中更多地向好的或坏的方向发展。manbet手机版如果你认为他们会更多地用它做坏事，你就不应该做科学。

manbet手机版最后一个问题，教授。manbet手机版我们开始谈论生活方式，你说这真的是一种生活方式，但你也说你有其他的兴趣。manbet手机版你在做什么来放松和放松你的实验室工作?

manbet手机版埃尔文·内赫:我在做放松的事，读书，听音乐，和家人呆在家里，很多事情，但不幸的是，时间总是非常有限，因为科学不仅是一份工作，也是一种爱好，而且它还消耗了通常用于这两个问题的时间。

manbet手机版创造性的工作。

manbet手机版Erwin内尔:希望。

manbet手机版非常感谢您，教授，祝您一路顺风。

manbet手机版Erwin Neher:谢谢。

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