manbet手机版采访记录

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士教授，欢迎来到诺贝尔奖访谈。manbet手机版狗万世界杯你在1988年获得的诺贝尔奖有点不寻常，我想说，你因为在药物研究方面的发现而获奖，这是31年来这个领域的第一个奖。manbet手机版你听到这个消息时很惊讶吗?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:当然。manbet手机版惊讶。manbet手机版是的，坦率地说，我不认为它值得奖励。

manbet手机版没有?manbet手机版你认为是吗?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我无法判断。manbet手机版我只是打了别人给我的牌。

manbet手机版但是你研究的药物现在已经广泛使用了，它从一开始就是受体阻滞剂，每个人都知道它是什么。

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:是的，但你看我的恶名是偶然的，偶然的是我开发的药物赚了很多钱。manbet手机版现在的科学可能是一样的药物可能赚不了多少钱我也不会在这里了。manbet手机版我来这里不是为了科学;manbet手机版我来这里是因为它的广泛使用。

manbet手机版你为什么这么想?manbet手机版你不认为开发药物是有商业利益的吗?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:这是因为一种新方法，从这个意义上说，这是真的，当我想到我的第一种药物时，我发现了一种新方法，我们有数百种信使分子，它们使我们的细胞协同工作，我们称之为激素。manbet手机版这个发现是这些信使分子有两个特性，一个特性，一个认知特性，它们能识别一个有视线的细胞，所以有了识别，然后它们做一些事情来打开它。manbet手机版研究发现，认知和功效这两个属性是可分离的。manbet手机版我想停止肾上腺素对心脏的影响，所以我想也许我可以服用肾上腺素，摆脱它的功效，留下本质上发生的亲和力。

manbet手机版但你不认为大多数的发现对发现者来说都是一种惊喜吗?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:要回到过去很难，你知道，我们把记忆像鹅卵石一样磨平，这样我们就能舒服地接受它们，我认为记忆不是回忆，而是重建，所以我现在完全不确定，在这个阶段，我实际上在想什么、计划什么或做什么，我只知道结果，但动机很难确定。

manbet手机版你既为大学工作过，也为公司、行业工作过……

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我大约有一半的生命都在其中。

manbet手机版你的半生……

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:每一个都是。

manbet手机版你如何比较它们?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我曾在三家制药公司工作过，还和第四家合作过，这些公司就像人一样，他们有完全不同的文化和性格，但和人一样，他们也有共同的疾病。manbet手机版我曾经想写一本关于制度病理学的教科书，这些疾病很大程度上是规模问题，沟通问题。manbet手机版技术公司是人力密集型的，你不能用设备和机器来扩大规模，你必须有很多人，当你有很多人时，他们之间的沟通就会有问题，这就是工业方面的问题。manbet手机版很难对公司做出笼统的评价，因为它们都是不同的。manbet手机版另一方面，大学的问题在于，在我与他们交往期间，他们一直在不断地变化……

manbet手机版以什么方式?

manbet手机版詹姆斯•布莱克先生:……我不太舒适的方式我们,因为越来越多的,大的大学,正变得像公司一样,越来越多的他们主要关注现金流,它们越来越多的关心人民的知识输出是否可以变成财产和初创企业,失去公司,有巨大的痴迷于赚钱,我认为这是不符合大学的工作。manbet手机版大学的职责是发现，而不是发明。manbet手机版发现就是发现一些已经存在但没有人知道的东西，而发明……当我发明一种药物时，这是一项发明，之前没有任何东西，但这项发明是建立在其他人的发现基础上的。manbet手机版如果Ray Ahlquist等人没有完成他们的工作，我也不可能完成我的工作。manbet手机版所以学术界的工作是发现，我认为商业的工作是发明，所以我对此很不高兴。manbet手机版今天令人担忧的一件事是科学家们，因为他们面临着筹集资金的压力，无论是从拨款还是私人风险资本，他们都在承诺，一旦我们得到蛋白质，一旦我们知道它的结构，一旦我们得到基因，我们就会得到药物。manbet手机版这是不明智的，因为我们正在引导公众，他们最终是我们的出纳员，我们正在引导他们产生期望。manbet手机版现在如果……

manbet手机版所以你害怕黑睫毛…

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我很担心这个。manbet手机版如果我在经营一家企业，并让我的股东承诺他们会把我关进监狱，但科学家们可以逃脱惩罚。manbet手机版我们不可能永远逃脱惩罚，时间会追上我们，因为这就是问题所在。manbet手机版知识和信息的积累速度是如此之大，没有人能吸收，但知识只是在增加，你可能认为所有这些知识都会带来进步，但进步不是建立在知识的基础上，而是建立在思想的基础上，而知识增加，思想必须替代。manbet手机版你必须用一个新的想法取代你已有的想法，这是痛苦的，也是缓慢的，这就是速度限制戳。manbet手机版例如我们现在人类基因组计划,已经125年从化学家从精子中提取材料时,离原子核和摆脱这种粘稠的东西,然后显示有四个基地,这是在1870年代,在穿过现在得到一个接近完成的地图在人类基因组序列的基地,但,它甚至不是故事的开始,因为现在问题是概念性的。manbet手机版突然间，我们发现我们预期的基因只有三分之一，而且我们不知道它们是如何工作的。manbet手机版最大的问题是……

manbet手机版为什么，什么还有…

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:……这将是一件缓慢的事情，我们对基因组知识的开发将需要我们改变目前的观念。manbet手机版目前，我们仍然认为我们的基因在做我们的工作，所以如果你能找到基因的工作，为什么你可以控制它，但它不会像那样。

manbet手机版不，听起来太简单了。

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:这太简单了。

manbet手机版所以，即使你因为思考这个过程需要时间而得到更多的钱……

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:是的。

manbet手机版即使更多的人愿意这么做?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:有些问题不是光靠砸钱就能解决的。manbet手机版以艾滋病为例，我们已经尝试了25年的时间来研制艾滋病疫苗，到目前为止我们都失败了。manbet手机版一个世纪以来，我们一直在研制疫苗。manbet手机版我们想要一种疫苗，所以我们砸钱，但我们失败了，我们必须从这些事情中吸取教训，愿望是不够的，我们必须理解，这是实现你想要做的事情的平台。

manbet手机版是的，创造的过程需要时间。

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:时间，缓慢，是思考，是概念，这是困难的部分。

manbet手机版是的。manbet手机版我还有一个问题要问你。manbet手机版作为诺贝尔奖得主，你会被问到很多问题，周四你甚至会讨论恐怖主义。

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:不，我不是。

manbet手机版你不是。manbet手机版其他人。

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:也许有些人会这么认为，但我对恐怖主义的看法和你一样，我们都反对恐怖主义。

manbet手机版获得诺贝尔奖后，你的生活有什么改变吗?狗万世界杯

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:是的，有一段时间是繁忙的。

manbet手机版你会成为一个正式的人…

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:问题是我们没有受过训练，我们不知道如何处理，我们不是电影明星。

manbet手机版不。manbet手机版你是怎么做到的?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:糟透了。

manbet手机版这意味着什么?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我想这意味着我必须做出很多相当混乱的妥协，在做别人想让我做的事和做我想做的事之间妥协，我想做的是继续我的工作。manbet手机版在这种“明星生意”中，人们希望你做的事情之一就是做演讲，参加研讨会等等，而我只是碰巧不喜欢它。manbet手机版有一件事是我最喜欢的，那就是和10-15名年轻的科学家坐在一起聊天。manbet手机版那我很高兴，但我不喜欢这些站立演讲。

manbet手机版我明白了。manbet手机版从1905年开始，你研究的问题是什么?

manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:我一直在做的是，我之前给了你原理，我一直在应用这个原理，这就是为什么我把它应用到肾上腺素，组胺，另一个小分子5-羟色胺，然后是更大的分子胆囊收缩素和胃泌素，但原理总是一样的。manbet手机版这些分子是信使分子，它们有作用，所以我把它们每一个都看作信使分子因为我有一块组织或其他东西对它们有特征的反应，也就是我有一个实验。manbet手机版我有化验，我有激素，我把其中一个暴露给另一个，系统就会做一些事情，它可能会分泌，收缩或……我拿着这个分子，我绕着它走，看着它，想，好吧，现在，如果我把那部分拿掉，也许它就会消失，看到了吗?manbet手机版我制造了这个新分子，现在我让激素分子和我的新分子竞争。首先，我尝试它自己，它有什么作用吗?manbet手机版然后我和他们比赛。manbet手机版这是一个迭代的过程，就像达尔文的进化论，只是我合成，我测试，我重新合成，然后继续。

manbet手机版有一件事是肯定的，那就是它很慢，这就是为什么，在今天的制药行业，我所描述的这种方法，每个人都尝试过，它总是有效的，你只是不知道它要花多长时间。manbet手机版受体阻滞剂是6年，组胺拮抗剂是9年，5-羟色胺是8年，这些都是很长的时间。manbet手机版制药业已经变得不耐烦了，现在，如果你愿意的话，它已经摆脱了这种有效的方法，取而代之的是一种他们还不知道是否有效的方法，这是现在的技术进步。manbet手机版我们现在每天可以在一个罐子或另一个罐子里对十万个分子进行筛选，我们有技术来制造成千上万的分子，我们有技术来筛选它们，他们正在寻找的是先导，一种有作用的分子。manbet手机版我从来没有在没有领导的情况下开始一个项目，但它仍然需要我这么长时间。manbet手机版在过去的十年里，制药行业在研究和开发上的支出翻了一番，而以新药的产量来衡量，则下降了五分之一。manbet手机版这是不可持续的，这就是问题所在，我们之前讨论过你能通过砸钱来迫使药物研发吗?manbet手机版证据表明你不能。manbet手机版有一个非常著名的美国慈善家，但他是一个精神病学家，一个科学家，他接受的是艺术家的训练，他成为了一个伟大的绘画收藏家，最终把它们都捐给了大都会博物馆，但在他生命的最后，他总结他的生活说，艺术是一种追求纪律的激情。manbet手机版科学是一门充满激情的学科; passion is the engine of science and if you haven’t got that then give it up.

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manbet手机版詹姆斯·布莱克爵士:谢谢。

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