manbet手机版采访记录

manbet手机版安德鲁·赫胥黎教授，欢迎来到诺贝尔博物馆接受采访。

manbet手机版Andrew Huxley:谢谢。

manbet手机版您有很长的科学生涯，我知道您对科学是如何进行的有很多思考，还写过一篇题为《科学》的文章manbet手机版健忘的《科学》杂志上。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的。

manbet手机版你能说…

manbet手机版Andrew Huxley:在我自己的工作中，我多次遇到严重的健忘例子。manbet手机版第一个例子，我想，是与工作有关manbet手机版艾伦何杰金氏病manbet手机版1963年的奖我也有份，虽然那部作品是关于神经传导冲动的机制的。manbet手机版就在战争之前，当我刚完成本科学业时，我陪艾伦·霍奇金去普利茅斯的海洋实验室对鱿鱼的巨大神经纤维做实验这样我们就可以在里面放一个电极。manbet手机版我们发现动作电位，也就是纤维内部电势的变化，比我们预期的要大得多也比目前理论所能预测的要大得多。

manbet手机版根据目前的理论，内部电位应该从负到接近于零，我们发现它基本上是正的。manbet手机版那时候，我们没有任何解释直到1945年我们才有了正确的解释，那就是细胞膜瞬间变得对带正电的钠离子非常容易渗透它们在细胞外比在细胞内更集中。manbet手机版所以当细胞膜变得具有渗透性时，这些铁离子就会扩散，使其内部带正电。

manbet手机版你有像电这样的东西吗?

manbet手机版Andrew Huxley:在哪里产生了电的变化，它的存在已经被知道了大约一百年了，直到那之后我们才看到奥弗顿的一篇论文，他是一位英国科学家，先在德国工作，然后在瑞典工作。manbet手机版实际上是在隆德，这本书出版于1902年，书名在德国manbet手机版不可缺少的钠铁或锂铁manbet手机版收缩的肌肉manbet手机版肌肉在兴奋性方面的工作原理，和神经非常相似。manbet手机版如果我们在1939年就知道这篇论文，我敢肯定我们会立刻意识到是什么让纤维内部变成正极。

manbet手机版为什么他的论文不出名?

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:他试图在神经和肌肉上重复这个实验，但没有成功。manbet手机版他可以把它放在无钠溶液中，神经可以工作几个小时。manbet手机版但实际上在那篇论文中，他给出了正确的解释，但似乎没有被接受，我不知道为什么，那就是每条神经，一组大量的神经纤维，但每条神经都被鞘包围，鞘将钠盐包围在纤维周围。manbet手机版这种护套从1870年开始就为人所知另一篇论文是在1890年，奥弗顿提到了这篇论文但尽管如此，这项工作还是被遗忘了。manbet手机版我不知道怎么做，但这是我的第一个例子。

manbet手机版那么，你如何解释科学中经常出现的健忘现象呢?manbet手机版是工作太多了，还是现在出来的时机不对?

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:当然，在其他一些例子中，我想到的一两个例子中，这是由于一个新发现变得流行，掩盖了特定主题的其他方面，导致旧的观点，我不知道是应该说被遗忘还是被压制。manbet手机版在霍奇金和我完成了神经研究之后，我们不知道下一步该做什么。manbet手机版巨大的进步依赖于发现，电子技术的进步，分子遗传学的发展，沃森和克里克的工作以及随之而来的一切，这些都是后来的事了，所以我们不知道该做什么，我开始研究肌肉。

manbet手机版我们立刻就发现了一些与所有课本内容相反的东西。

manbet手机版我一直对显微镜很感兴趣我发明了一种新的显微镜来观察活的肌肉孤立的肌肉纤维和我们的随意肌，每个纤维都有小弯曲交叉在一起你可以在显微镜下看到。manbet手机版我们很快就发现了一些与所有课本内容相反的东西，我的合作者，来自德国的Niedergerke博士记得他曾看到过一些19世纪中期的论文，特别是克劳斯关于条纹的论文。

manbet手机版这么说他们有100岁了?

manbet手机版Andrew Huxley:是的，将近100岁了，1870年，我们在20世纪50年代早期就开始做这个了，我接着做了这个漂亮的工作，展示了Niedergerke和我所发现和惊讶的东西，这导致了现在的肌肉收缩理论，也就是有两根细丝相互滑动。manbet手机版那时候的另一个巧合是同样的理论是由一个与我同名的人，休·赫胥黎得出的，他不是我们的亲戚，通过一种完全不同的方法电子显微镜。manbet手机版但是说到老的工作被遗忘，我认为它被遗忘的主要原因是古典生物化学的兴起大约在1900年左右。

manbet手机版有影响力的论文说收缩一定是一个分子的过程，你不能用光学显微镜看到分子，这是完全正确的，但接着得出的结论是你不能从光学显微镜看到的东西中学到任何东西这恰好是不正确的因为有更大的尺度可以很好地代表这些细丝的长度在显微镜下可以清楚地看到。manbet手机版17世纪van Leeuwenhoek第一次发现了它们这就是我们一直在测量的东西尽职的测量早在19世纪就有了，Kraus，尤其是Engelmann但这被遗忘了，我认为主要是因为兴趣的转变到分子水平。

manbet手机版这听起来好像有一个想法的空间，你不是同时有两个想法吗?

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的。

manbet手机版科学就是这样运作的吗?

manbet手机版Andrew Huxley:是的，同样的事情也发生在基因方面。manbet手机版我个人并没有参与其中但是达尔文在1859年发表的理论在19世纪末被普遍接受进化主要是由于自然选择，适者生存。manbet手机版但是后来孟德尔关于遗传机制的论文在1900年被重新发现了遗传学科学也因此开始了早期的遗传学家坚持认为进化是由偶然发生的特定突变驱动的这是普遍接受的观点在重新发现之后的30年里，达尔文的自然选择理论并没有被完全忽视，但该领域的大多数人并不认为这是重要的事情。

manbet手机版那么你的意思是科学在以不同的方式运作，现在仍然是这样吗?

manbet手机版Andrew Huxley:是的，是的。

manbet手机版我们能做些什么来对抗它呢，你要在科学上有更灵活的头脑。

manbet手机版Andrew Huxley:是的，这很难。manbet手机版有一件事我认为科学史应该被更多地考虑，它往往被边缘化，有太多的新知识，压力是看现代的东西，旧的东西被遗忘。

manbet手机版但这听起来也意味着那些被培养去做研究和科学的年轻人他们也被培养成为机会主义者。

manbet手机版让年轻人对科学史感兴趣是很困难的

manbet手机版Andrew Huxley:是的，这是自然的，不可避免的。manbet手机版因为要让年轻人对科学史感兴趣是很难的，很难避免让人觉得那些曾经被认为是错误想法的人，很难不让人觉得那些人是愚蠢的。manbet手机版我的意思是，像弗洛吉斯顿之类的想法往往会被嘲笑。manbet手机版但在当时，他们是非常合理的。

manbet手机版还有你之前说的，很多工作都是正确的，但时机不对，人们不理解。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:他们没有意识到它的重要性，我认为这是问题所在，不是他们不理解它，而是人们认为它不重要，所以它被忽视了。

manbet手机版因为他们没有把它放在正确的环境中。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的。

manbet手机版这么说，你的好主意太早提出来不好?

manbet手机版Andrew Huxley:是的，我经常对年轻人说，如果你发现了一些东西，但不把它放在背景下，不去追求它到你可以把它放在背景下的程度，它就会失去。

manbet手机版因为没人会接受或理解。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:不是他们不接受它，他们不会注意它，这只是一个奇怪的观察，有这么多的观察被做，事情被遗忘的危险增加了因为大量的文学作品的大量增加。

manbet手机版那么，年轻人应该如何让人们听到他们的科学和想法呢?

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:我想说，大学里的科学课程包括科学史的必修课。

manbet手机版我想问问你的家庭情况，你的父亲，你的祖父，你的两个同父异母的兄弟都是非常有名的人，你能告诉我们一些他们的情况吗?

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的，我的祖父是T·H·赫胥黎，托马斯·亨利·赫胥黎，通常被称为“达尔文的斗牛犬”，以在争议中为达尔文辩护而闻名，在《达尔文》出版后的短时间内，这些争议非常激烈manbet手机版《物种起源》manbet手机版，他们没有进行很长时间manbet手机版物种起源manbet手机版在美国，我认为唯一提到可能的人类起源是在最后一句话，我认为达尔文说:“光线将投射到人类的起源和他的历史或类似的东西上。”

manbet手机版但很明显，这暗示着我们是猿的后代达尔文避开了这个话题因为他知道这个话题会引起争议，但他出版了一本完整的，非常重要的书叫做manbet手机版人类的起源manbet手机版我想是在十多年后的1870年，这本书出版了，那时风暴已经过去了。manbet手机版1880年，我的祖父做了一个演讲，以印刷形式出版，题目是manbet手机版《物种起源的到来manbet手机版他说，现在很难意识到最初几年那种感觉的力量，这些事情现在看起来像是史前的讨论，我认为人们通常没有意识到严重的反对是多么短暂。

manbet手机版你读过你同父异母哥哥的书吗manbet手机版勇敢的新世界manbet手机版?

manbet手机版Andrew Huxley:哦，是的，是的。

manbet手机版这是一幅非常令人惊叹的图景，描绘了500年后的世界。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的，当然它是基于人类克隆这个非常有争议的话题。

manbet手机版是的。manbet手机版现在是非常现实的。

manbet手机版如果控制不当，可能会发生的事情是一场噩梦。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:是的，一些艰苦的工作是由爱扑塞隆人完成的，他们是最低等级的克隆人类。manbet手机版我的意思是，如果它没有得到适当的控制，那将会发生什么，这是一场噩梦，那是在战争前几年写的，但是在战争结束后，他写了关于那本书的另一种想法他让人们注意到他没有预测到原子能的使用这当然成为了一个主要因素。

manbet手机版比他想象的还要多。

manbet手机版安德鲁·赫胥黎:但是他觉得他可能做过。manbet手机版毕竟，儒勒·凡尔纳为诺第留斯号提供了一种不清楚的能源。

manbet手机版相当。

manbet手机版Andrew Huxley: 100年前。

manbet手机版早些时候是的。manbet手机版好了，我们现在可以聊上很长时间了但是我们必须总结一下，非常感谢Andrew Huxley。

manbet手机版Andrew Huxley:不，谢谢，谈论这些事情总是很有趣的，非常感谢。

manbet手机版谢谢你！

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