manbet手机版采访记录

manbet手机版我叫Bertil Holmlund。manbet手机版我正在采访今年的两位经济学奖得主:加州大学伯克利分校的丹尼尔·麦克法登教授和芝加哥大学的詹姆斯·赫克曼教授。manbet手机版他们因对微观计量经济学的贡献而获得诺贝尔经济学奖，微观计量经济学是经济学和统计学之间的边界领域。manbet手机版这篇采访于12月13日在斯德哥尔摩的诺贝尔基金会进行，就在获奖者获得诺贝尔奖的几天后。manbet手机版我想我应该先问问你这一切是怎么开始的。manbet手机版你是怎么开始认真学习经济学的?manbet手机版这或多或少是偶然的还是你一直以来就想做的事情?

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:对我来说，这可能是个意外。manbet手机版我上的是一所文理学院，我的专业是数学和物理。manbet手机版但是文理学院的一部分可以选择阅读课程。manbet手机版一对一或小组合作。manbet手机版出于好奇，我选择了一门教授经济学经典著作的阅读课。manbet手机版据说主题是经济发展。manbet手机版而是像马歇尔，李嘉图，史密斯和一些更现代的人，manbet手机版阿瑟•刘易斯manbet手机版．manbet手机版我一直对社会科学、历史有着浓厚的兴趣。manbet手机版所以当我在高中的时候，我就在辩论，在大学里，我对当代事件很感兴趣。manbet手机版我对数学很感兴趣。manbet手机版我很惊讶。manbet手机版然后可能是最单一的事件，最重要的事件，发生在同一节课上。manbet手机版教练给了我一份manbet手机版萨缪尔森manbet手机版的manbet手机版基金会manbet手机版我发现这是一个非常好的综合。manbet手机版这是个意外。

manbet手机版也是一种社会兴趣吗?

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:是的。manbet手机版我发现这很有趣，因为我可以同时追求我的几个兴趣。manbet手机版我对定量分析很感兴趣，但我也认为经济学家提出的问题很有趣。

manbet手机版你呢?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:嗯，我来自自然科学，来自物理学。manbet手机版我是一名物理学研究生，发现心理学和行为心理学非常有趣。manbet手机版我有机会进入这个行为科学的学科项目。manbet手机版我在攻读博士学位的时候就开始研究经济学了，这完全是偶然，因为我感兴趣的正式模型，公理工作主要是由两位经济学家完成的，John Chipman和manbet手机版赫维奇manbet手机版．manbet手机版所以为了和他们一起工作，我把经济学作为我的专业。

manbet手机版经济学家通常会分析受收入前景影响的职业选择。manbet手机版你对职业的选择是否在某种程度上反映了不同职业之间的收入比较?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:就我个人而言，我认为不是。manbet手机版我一辈子都想做一个可怜的院士。manbet手机版这就是我的选择。manbet手机版非金钱回报。

manbet手机版你呢，吉姆?

manbet手机版这是一种生活方式的选择，而不是金钱的选择……

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:我想说的是，非金钱回报是驱动它的因素。manbet手机版这是一种生活方式的选择，而不是金钱的选择。manbet手机版我从未期望或特别追求经济资源，这是一个意外。manbet手机版我总觉得我赚了一大笔房租。manbet手机版我不应该在电视上这么说，但我非常喜欢我所做的事情。manbet手机版职业选择可能更多的是由心灵驱动的，而不是…

manbet手机版你既有数学背景，也有物理背景，也许物理通常被认为是理想的研究对象。manbet手机版经济学也。manbet手机版有些评论家可能会说，也许与此同时，经济学变得越来越像应用数学的一个分支，你如何回应对经济学的批评?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:我认为在经济学的发展过程中，对它进行量化是很自然的。manbet手机版也就是说，如果你改变一些经济变量，就会从一般的经济系统如何反应的理论转向数值预测。manbet手机版所以数学是发展经济理论定量版本的自然语言。manbet手机版数学本身有时可能与事实联系不够，因为一门科学最终必须是理论的逻辑发展与事实的现实之间的相互作用。

manbet手机版你呢，吉姆?

manbet手机版James Heckman:我认为这个例子，物理和数学之间的对比是一个很好的例子，因为在某种意义上，物理是由数学驱动的。manbet手机版数学在那里很有用。manbet手机版但它总是以数据为导向。manbet手机版某种经验现象或者不是弦理论而是在传统物理学中。manbet手机版在某种意义上，我认为这是一个主要的模式。manbet手机版这当然是我的主要模式。manbet手机版我认为对于经济学来说用数学模型来解释现实的某些方面并不是一个坏模型，这里是社会现实，而不是物理现实。

manbet手机版计量经济学如何?它在帮助我们在不同的模型或理论之间进行选择方面的作用如何?manbet手机版理想情况下，统计检验应该是一种区分不同理论以淘汰薄弱理论的方法。manbet手机版你认为计量经济学在这方面相当成功吗?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:我当然认为在过去的几十年里在行为假设的窗口化方面已经取得了很大的进步。manbet手机版我想你们可以从吉姆所研究的事物中看到。manbet手机版工作中，各种替代工作培训的有效性。manbet手机版你可以在劳动力市场和公共财政应用中看到很多。manbet手机版我认为计量经济学在这方面非常成功。manbet手机版如果你问，它是否成功地修正了更深层次的经济学理论，我认为答案并非如此。manbet手机版这在一定程度上是因为这一理论更被经济学家所接受，他们不太愿意改变。manbet手机版也许还因为经济学最深奥的理论经常被视为一种关于人们应该如何行为的寓言，而不是一项行动一项行动的预测。manbet手机版所以当证据出现，似乎违反了一个特定的行为，人们会说，这不是一个失败的理论。manbet手机版这是解释的失败或者是近似的失败。

manbet手机版吉姆?

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:我认为计量经济学发挥了非常大的作用，但我认为可能是最大的发展之一，它从计量经济学开始就存在了。manbet手机版但最重要的进展之一是，我们已经理解了什么时候可以使用数据来梳理假设。manbet手机版你知道身份问题。manbet手机版当我们不能。manbet手机版从本质上讲，现有的资料不能决定性地解决问题。manbet手机版我认为在过去的二三十年里，经济学家在这个问题上已经取得了很大的进展。manbet手机版所以我们明白，有些问题不能用现有的数据解决，这就刺激了收集可能解决的新数据。

manbet手机版测试就像一个事件，一个非常有用的活动。

manbet手机版我认为计量经济学在清晰地思考这些问题方面发挥着巨大的作用。manbet手机版所以测试就像一个事件，一个非常有用的活动，但我认为考虑识别，考虑原则上我们能做什么和不能做什么分开是非常有用的，在许多领域都是富有成效的。manbet手机版宏观经济学家称之为观测等价物。manbet手机版认同是微观经济学家所说的。manbet手机版但其实是一样的。manbet手机版同样的压力。

manbet手机版你认为我们应该对现有的实证研究进行更多的复制来检验结果有多可靠吗?manbet手机版计量经济学研究的复制比我们迄今为止看到的更加系统。

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:我特别想的是一本你可能知道的由玛丽·摩根和马格努斯等人编辑的书，里面有复制的尝试manbet手机版托宾manbet手机版该机构对食物需求的研究。manbet手机版你知道这个研究吗?manbet手机版不。manbet手机版埃德·拉马尔和其他一些人参与了这项活动。manbet手机版这有点令人不安。manbet手机版当然，复制的行为是非常重要的，但似乎还有很多其他的判断。manbet手机版这让参与这项复制研究的人，意识到一些事情。manbet手机版他们开始谈论计量经济学的艺术或实践。manbet手机版这个术语，我现在忘记了，但是有一个术语是关于所有隐性假设的，我想是隐性计量经济学。manbet手机版所以我认为复制是非常重要的，因为在过去，对于任何数字都有很多其他的辅助假设。

manbet手机版中方对此有何评论?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登(Daniel McFadden):我当然认为，随着复制变得越来越重要，经济学将会取得进步。manbet手机版我还会批评我们期刊目前的运作方式。manbet手机版他们总是倾向于寻找涉及一些新技术、一些全新数据或一些全新想法的东西。manbet手机版好的工作可能没有足够的价值去验证和检查之前已经做过的事情。

manbet手机版我想到了同样的话题manbet手机版瓦西里•里昂惕夫manbet手机版．manbet手机版他实际上是前诺贝尔经济学奖得主，他让人们注意到理论在经济学期刊中的主导地位。manbet手机版似乎经济学中没有任何数据的纯理论论文的比例要比物理或化学高得多。manbet手机版你认为这是个问题吗?manbet手机版经济学似乎比其他科学更重视理论。

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:我想说的是，他的评论写于1972年。manbet手机版在1972年或74年，这可能是一个更大的问题。manbet手机版我想那是他在美国经济协会的主席演讲。manbet手机版当然要早得多。manbet手机版我认为在过去的20年里应用经济学有了巨大的发展。manbet手机版还有实证经济学。manbet手机版如果有什么可以批评的话，那就是另一种方式。manbet手机版有大量的经验主义，没有任何理论，我认为实际上可能同样有害，可能更有害，因为我们之前讲过的原因。manbet手机版因此，我现在不会像我想象的那样担心，也不会像20年前那样同情这句话。

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:实际上，我鼓励传统的实证计量经济学工作很难在期刊文章的范围内呈现，因为需要太多的背景文件来充分解释你的实证工作。manbet手机版我认为，随着电子期刊的发展，以及以一种读者和用户都能获得的方式引用东西的可能性。manbet手机版我认为，结果的实证演示应该变得更好，应该开始有更大的影响力，因为你可以展示结果，同时为那些想要填补空白的人提供足够的背景。

manbet手机版实证研究需要数据和高质量的数据，而编制数据需要时间。manbet手机版你认为在改善数据方面，收集工作的价值是否与它在专业领域应有的价值相当?manbet手机版吉姆。

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:在某些方面是的。manbet手机版如果你能举出杜鲁门·比利几年前做的研究为例。manbet手机版Truman Bewley是一个一流的数学经济学家他在职业生涯中期突然发展起来，我不想称之为职业生涯中期危机但这确实是一个职业生涯中期发展，他认为采访公司的工资制定政策非常有用。manbet手机版我认为这个行业实际上已经变得越来越重视数据。manbet手机版我的意思是，我们在各个方面都付出了巨大的努力。manbet手机版许多领域。manbet手机版我认为现在个人收集他们自己的数据，并鼓励收集数据的做法更加普遍。manbet手机版我认为二三十年前，经济学家和社会学家是完全对立的两个极端。manbet手机版只有极少数经济学家在收集数据。manbet手机版现在我认为有一群非常活跃的经济学家在许多领域收集他们自己的数据，无论是通过实验还是通过二次收集数据。 So I think it’s a major activity.

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:我同意吉姆的观点。manbet手机版不过，我对年轻人的建议是，先获得终身教职，然后开发大型数据会话……

manbet手机版还有另一种测试方式，至少是一种值得称赞的方式，那就是实验，经济学正越来越成为一门实验科学。manbet手机版你认为这种发展是好的还是有一些缺点?manbet手机版丹。

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manbet手机版清单和计量经济学家可以从彼此更多的交谈中受益……

manbet手机版丹尼尔·麦克法登(Daniel McFadden):我对实验为理解经济行为提供的机会充满热情。manbet手机版而且，就这一点而言，更多地了解经济学，包括市场的组织和其他市场形式。manbet手机版所以我很受鼓舞。manbet手机版实验学家和计量经济学家可以从更多的交流中受益，因为现在实验学家比计量经济学家更难以将他们的结果以理论学家能做到的那样简洁和有信息量的形式表达出来。manbet手机版因此，我认为利用计量经济学提炼和提取实验结果精髓的可能性是一个很好的机会。

manbet手机版吉姆，你对社会实验的使用表示了一些怀疑，或者至少认为这些实验作为知识来源有其局限性，例如评估项目的效果。

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:是的，我认为丹所说的实验和社会实验可能有所不同。manbet手机版我认为一个人对实验室实验有更好的控制manbet手机版弗农。史密斯manbet手机版比如多样性。manbet手机版在社会实验的背景下，我一直很担心，并就此写了一些论文，在那里我看到了实验的滥用。manbet手机版许多实证工作的危险在于口号占上风。manbet手机版我想这在任何地方都是真的。manbet手机版但在社会实验的背景下，实验这个名字似乎就会让人联想到科学、本生灯和真理的形象。manbet手机版然而事实上，有严重的顺从问题，流失问题，这些会大大降低从实验中得出的结论。manbet手机版所以这种来自实验的仔细分析在一天结束的时候开始非常类似于来自非实验研究的分析。manbet手机版这是变异的另一个来源。

manbet手机版我有篇论文发表在五月号的manbet手机版经济学季刊manbet手机版2000年5月号。manbet手机版我们看到，我参与的一个社会实验在naïve的基础上得出了这样一个概念，即职业培训，所有类型的职业培训，都非常糟糕。manbet手机版然而，当你在研究中看到交叉和流失问题时，有一个重大的证据重新工作。manbet手机版非常简单的修正。manbet手机版对实验的非实验修正引起了反思，我认为这是一个重塑的结论。manbet手机版所以这是一个精巧的工具。manbet手机版这是一个有价值的信息来源。manbet手机版但不幸的是，在政策圈中，它被视为灵丹妙药。manbet手机版你知道，任何口号，无论是多元回归还是[听不清]，还是选择偏差校正，任何不具批判性的概念，被断章取义的计量经济学工具都可能是一个非常危险的工具和误用。

manbet手机版您的作品与政策制定高度相关。manbet手机版你有没有看到你的研究对实际政策决策产生影响的案例?manbet手机版丹。

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:我认为在劳动力参与方面，我们的工作都产生了重大影响。manbet手机版人们是否进入劳动力市场的问题。manbet手机版如果他们失业了，失业多长时间。manbet手机版我认为我们理解影响这一现象的动机以及人们如何对这些动机做出反应的能力已经大大提高了。

manbet手机版你能举出一些具体的例子吗?manbet手机版你认为你的研究在哪些方面对政策决策产生了影响?

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:我来举几个例子。manbet手机版只是为了工作培训。manbet手机版在为政府提供建议方面，这对美国和其他国家都产生了直接影响。manbet手机版我实际上参与了工作培训合伙法案实验和非实验研究。manbet手机版这项研究的结果是，这是美国一个大规模的人力培训项目，这个项目从根本上改变了。manbet手机版不幸的是，我不会说仅仅是我的特定研究造成了大量工作的损失。manbet手机版有一群律师。manbet手机版但也有具体的例子。manbet手机版现在正在进行一项关于GED课程的考试。manbet手机版考试认证课程。 Partly based on this work. So I think there has been. Dan’s being modest but I would say the area of rapid transit study has had huge impact on policy and that’s a prototype for analysis of other policies.

manbet手机版这种经济政策也产生了对政策建议的更大需求。manbet手机版你是否亲自参与过非正式或正式的政策建议?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:就我个人而言，我相当热衷于与健康结果和健康经济学相关的研究。manbet手机版以及为老年人制定的经济计划。manbet手机版是的，我经常被要求去了解变化会产生什么影响，比如在医疗保健提供系统中，以及这将如何反过来影响人们的行为，包括他们如何保持健康，他们做什么，以及他们的经济计划。

manbet手机版你呢，吉姆?

manbet手机版詹姆斯·赫克曼:是的，即使是在非常微小的范围内，我也参与其中。manbet手机版我的一些学生和芝加哥库克县我们参与了针对集中贫困人口的小规模职业培训项目的设计和分析。manbet手机版还有国家政策建议。manbet手机版虽然我不认为自己是一个政策专家，因为我经常旅行，最近在拉丁美洲旅行。manbet手机版在过去的四五年里，在各种各样的情况下，我一直在提供建议。manbet手机版但仅限于大范围的问题。manbet手机版试着看看教育和培训。

manbet手机版最后，我想说经济学是一门对其他科学抱有帝国主义野心的科学。manbet手机版经济学侵入政治学、社会学、人口学等领域。manbet手机版想必经济学家认为这很自然，或许是件好事。manbet手机版另一个方向的影响呢?manbet手机版你认为我们可以从心理学或社会学中学到什么吗?manbet手机版丹?

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:我相信我们能够而且必须从那些把个体作为观察单位来研究的人身上学到很多关于行为的东西。manbet手机版也就是说，经济学家倾向于关注外在的人。manbet手机版去商店买东西的人。manbet手机版但是你可以通过观察内部来了解更多的行为。manbet手机版决策过程:做出决定的过程manbet手机版我认为我们还有很多东西要学。manbet手机版从心理学家的角度来看。manbet手机版也许最终会从更接近生理学和医学的人那里。manbet手机版大脑的运作manbet手机版知觉是如何在生理上形成的。

manbet手机版你呢，吉姆?

manbet手机版James Heckman:就我个人而言，我认为70年代对我思想的主要刺激是社会学家对面板数据的研究。manbet手机版我认为像保罗·拉扎斯菲尔德和他的学生吉姆·科尔曼这样的人实际上在分析面板数据方面一度领先于经济学家。manbet手机版所以在20世纪70年代，我和吉姆·科尔曼一起教了几年面板数据分析的课程，有一段时间，流动是单向的。manbet手机版我认为我们赶上了社会学家的步伐。manbet手机版人口学家多年来一直在研究生育能力和死亡率的分布，现在称之为脆弱。manbet手机版但是有大量的刺激是相反的。manbet手机版至少在技术统计工具和社会科学问题上是这样。manbet手机版社会互动和社会过程的问题。manbet手机版我认为社会学家一直领先于经济学家，对我们和政治科学都有启发。manbet手机版对经济学家来说，投票理论实际上是一个非常富有成效的思想来源。

manbet手机版正确的。manbet手机版我们应该由此得出结论。manbet手机版我真的非常感谢你。manbet手机版麦克费登教授。manbet手机版谢谢你！

manbet手机版丹尼尔·麦克法登:谢谢。

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