manbet手机版采访记录

manbet手机版蒙代尔教授，首先，恭喜你获奖。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:谢谢。

manbet手机版第二，现在非常欢迎你来诺贝尔基金会参加这个讨论或对话。manbet手机版你获奖的特别原因是，你提供了基本的分析工具或模型，帮助我们理解经济政策如何在一个资本高度国际流动的世界中发挥作用。manbet手机版以及货币和财政政策在浮动汇率和固定汇率下对国民经济的不同影响。manbet手机版你作品的灵感是什么?manbet手机版你在多大程度上仰视这个世界，看到了一些问题?manbet手机版你在多大程度上受到了同龄人、其他学者、老师等的启发?

manbet手机版Robert A. Mundell教授:嗯，我的第一个倾向是以上所有的。manbet手机版但这三件事都很重要。manbet手机版但在我早年的时候，我在伦敦经济学院为麻省理工学院写论文manbet手机版詹姆斯·米德manbet手机版但我的论文有五章是关于资本流动理论的，但并没有提到钱。manbet手机版货币并不是。它是经典模型的纯粹发展，我认为它的高级形式已经发展了，所以它没有货币或宏观因素，也就是我们所说的宏观因素。manbet手机版但是在我完成这个框架之后，我觉得这个框架对于研究经济，长期的经济问题是非常安全的，但它并不是分析汇率和金融问题的好方法，这些问题还没有在国际经济中建模。manbet手机版于是，寻找一种模拟它的方法就变得很重要了。manbet手机版我认为，我在这方面的突破是在我论文的发展过程中出现的。manbet手机版我关于这个模型的第一篇论文也是最重要的一篇论文发表在manbet手机版经济学季刊manbet手机版1960年5月，采用固定和灵活汇率的货币动态。

manbet手机版在那篇论文中，我认为我所取得的关键的突破，是看到经济是由两个基本的宏观经济条件共同决定的。manbet手机版一个是商品和服务市场的均衡，一个是外汇市场的均衡。manbet手机版这就形成了一种国际对应的IS/LM框架，其中一条曲线给出了宏观经济均衡与广义的IS/LM曲线非常相似，但其中包含了出口和进口，另一条曲线则是国际收支均衡方程。manbet手机版然后利率和汇率将是主要变量，决定这种均衡。manbet手机版对我来说，这是一种思维的启发因为我可以通过这种方式快速地从那个框架过渡到一般均衡框架然后放入我想要的任意多的市场。

manbet手机版你是否可以说，在某种程度上，你受到了希克的国内均衡分析的启发，希克的分析一直主导着对封闭经济体的思考?

manbet手机版Robert A. Mundell教授:是的。

manbet手机版然后您介绍了资本流动的国际方面。manbet手机版James Meade对此有一些兴趣，但他一直未能开发出一个通用模型。manbet手机版他研究了不同的案例。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:是的。

manbet手机版我认为你的主要贡献是你做了一些概括性的分析，这意味着之前的分析是你的概括性方法的特例。

manbet手机版罗伯特·蒙代尔教授:嗯，米德的工作是，米德的工作中，可能与之相关的部分是他对国际收支平衡的数学补充，在那个模型中，他在某种程度上整合了凯恩斯的和manbet手机版希克斯manbet手机版的提法很好，但不知怎么的，我从来没有注意到这一点。manbet手机版当然，我坐在那里，但他自己从来没有做过什么，他似乎从来没有把它纳入他的，任何他的分析中，我在工作的时候，我在思考这个模型的经典版本，而不是在写论文的时候，我在工作，在思考米德。manbet手机版但我想是在芝加哥，我第一次读到梅茨勒的著作，关于储蓄利率的。manbet手机版我应该说，那是梅茨勒的工作那是我第一篇论文的封闭经济版本，这方面的第一篇主要论文，在1960年的宏观方面，关于货币动态。

manbet手机版所以它的动态部分很大程度上来自于梅茨勒?

manbet手机版罗伯特·a·蒙代尔教授:不，当然是梅茨勒。整个框架当时在芝加哥蓬勃发展，但动态当然与梅茨勒完全不同，因为主题不同。manbet手机版但是发展的模式是一样的。manbet手机版西蒙森和梅茨勒在我所有的动态作品中，就像梅茨勒在某种程度上是一个学生manbet手机版保罗•萨缪尔森manbet手机版我指的是他的一个同事，但是萨缪尔森的动态分析激励了所有人，除了我，我学得很好。manbet手机版这就说明了，这是一点梅茨勒的结合，绝对是梅茨勒和萨缪尔森的结合。manbet手机版萨缪尔森的技术，梅茨勒对封闭经济动态的分析以及我在两大市场框架下的表述，国际经济的主导政策制定。manbet手机版后来，这就是我想说的，这是1960年我认为那篇论文是我写过的最重要的论文。

manbet手机版我想出了一个和其他人想法完全不同的方案……

manbet手机版随后在我的其他论文中，manbet手机版Kyklosmanbet手机版而且manbet手机版国际不平衡体系manbet手机版, 1961年。manbet手机版那是一篇很重要的论文但它采用了更多的IS/LM框架，希克斯的IS/LM框架，那不是梅茨勒式的论文，而是开放经济中希克斯式的论文。manbet手机版希克斯动力学，梅茨勒动力学和萨姆森动力学。manbet手机版然后是货币财政政策的工作与国际货币基金组织的混合，这是一个问题，在一定程度上，是一个出售的问题。manbet手机版这是一个人的问题……我想，当我来到国际货币基金组织时，杰克·波拉克在那里，弗莱明不在，波拉克让我工作……研究这个给希克斯带来如此多争议的问题，关于美国适当的货币财政政策组合。manbet手机版每个人对此都有不同的看法。manbet手机版我提出了一个构想这个构想和其他人的想法完全不同，我提出了一个很重要的政策组合构想。manbet手机版但后来这被放到了凯恩斯主义的框架中因为当时每个人都说凯恩斯主义的语言为了和共产党人交流，必须说凯恩斯主义的语言。

manbet手机版之后这篇论文，发表于1962年3月manbet手机版员工的论文manbet手机版，受到了美联储(fed)的抨击。manbet手机版当然，记得我说过美国应该改变它的政策组合从现在的所谓的萨缪尔森manbet手机版托宾manbet手机版新古典主义综合降低利率以扩大增长，并有预算盈余来吸收通胀的影响。manbet手机版我认为这种政策组合会偏离均衡。manbet手机版你必须完全扭转它。manbet手机版因此它受到了攻击，美联储在这方面的一些文件的攻击，所以我决定我必须非常清楚地强调这一点，我在国际货币基金组织的文件中假设存在某种程度的资本流动。

manbet手机版但为了在这个更尖锐的框架中更清楚地阐述我的观点，回应来自美联储的批评，我假设了完美的资本流动性。manbet手机版这就是一些人认为的蒙代尔-弗莱明模型，或者说我认为的蒙代尔-弗莱明模型。manbet手机版但实际上蒙代尔-弗莱明模型是在1960年和我的其他论文一起开始的，对它们使用古典还是凯恩斯框架并不重要因为它们的结构是一样的。manbet手机版在一般均衡体系中，你有一组刚性价格和弹性产出的假设。manbet手机版在另一种情况下，你有固定的产出和灵活的价格。manbet手机版同构就在那里。

manbet手机版这就是当时的国际背景，但在当时的世界经济中，大多数国家实行固定汇率，布雷顿森林体系，而且资本的国际流动性非常低。manbet手机版不过，您还是强调了国际资本流动和浮动汇率。您是加拿大人，加拿大有这种特殊的制度，这对您有什么影响?manbet手机版加拿大有时实行浮动汇率，也许加拿大和美国之间的资本流动性也更高?manbet手机版你的加拿大背景对你的灵感重要吗?

manbet手机版蒙代尔教授:我知道我的加拿大背景对这一点和最佳货币区框架都很重要。manbet手机版加拿大是第一个实行灵活汇率制度的国家。manbet手机版这对很多人来说不是很清楚，人们不理解。manbet手机版我想没有人告诉过人们为什么加拿大实行弹性汇率。manbet手机版它在20世纪40年代末实行固定汇率和外汇管制。manbet手机版1949年9月，英国将英镑贬值30%从4美元3美分降到2美元80美分。manbet手机版加拿大，加拿大政府出于某种原因，在没有任何基本理论的情况下，让加元贬值了10%。manbet手机版这种想法是我们处在英国和美国之间我们在经济上更接近美国而不是英国，所以我们会增加20%或者10%manbet手机版但这是一个错误。manbet手机版加权平均数，没错。 Maybe a trade. But it was a mistake because there was nothing in the Canadian economy that said they should have devalued. But they did devalue.

manbet手机版但就在大量资本涌入加拿大后不久，朝鲜战争爆发，提高了对加拿大产品和原材料的需求。manbet手机版所以加拿大被资本吞没了。manbet手机版他们应该做的是让加拿大元升值到原来的平价水平，但他们做不到，否则就会显得在1949年犯了一个错误。manbet手机版所以他们提出。manbet手机版后来他们把这个问题搁置了下来，与国际货币基金组织进行了大讨论。manbet手机版不管怎样，加拿大在20世纪50年代一直实行浮动汇率。manbet手机版它不怎么浮。manbet手机版它向上浮动。manbet手机版它上升到相对于美国的溢价，然后他们不得不压低利率，他们不喜欢这种运作方式，所以他们最终回到了固定利率。manbet手机版但我肯定是说你需要一个模型来研究灵活汇率。 But what models existed to study? There is in the open economy there was the matrix multiplier type, two country multiplier and matrix multiplier type model, and these models had no monetary policy in them, they just assumed interest rate … and money wasn’t in it. And then there was this very good paper, excellent, very important paper by Laursen and Metzler which had two economies, two markets, goods and services markets and the balance of payment equilibrium with flexible exchange rates.

manbet手机版这是弹性汇率制度的第一个模型，但它是在没有钱的情况下，但你有弹性汇率，你。它们必须被解释为实际汇率。manbet手机版但这是一篇非常巧妙的论文，也是一篇非常重要的论文。manbet手机版那篇论文假设没有资本流动因为他们在论文的假设中对资本流动有控制。manbet手机版很明显，在加拿大的情况下，这是行不通的，因为在加拿大实行浮动汇率之后，一段时间之后，它就失去了控制的功能，在加拿大和美国之间有完美的资本有效流动，除了两种货币总是阻止理想情况的发展，你有资本完全自由地在加拿大和美国之间流动。manbet手机版所以这是一个自然的IFM模型，固定或灵活的汇率I模型资本流动的世界。manbet手机版我同意你的观点，加拿大的背景非常重要。

manbet手机版你提到了你的另一个重要贡献，所谓的最佳货币区理论。manbet手机版与其问“一个国家应该实行浮动固定汇率吗?”manbet手机版你重新提出了这个问题:“人们应该在哪些领域选择，而不考虑民族国家、固定汇率或浮动汇率，或者他们应该组成一个货币联盟?”manbet手机版当然，这种关于货币联盟的想法近年来变得越来越重要，最近最重要的发展当然是欧洲货币联盟的成立。manbet手机版你认为建立欧洲货币联盟是个好主意吗?manbet手机版你关于最优货币区的理论强调了在拥有共同货币的区域内保持高劳动力流动性的重要性。manbet手机版许多人认为，欧洲还没有那种劳动力流动性。manbet手机版许多人认为，按照你的定义，欧洲不是最佳货币区。manbet手机版你对此有何看法?manbet手机版你对欧洲货币联盟的想法怎么看?

manbet手机版罗伯特·a·蒙代尔教授:是的，这只是为了说明背景以及那篇关于最优货币区的论文第一段的结尾我想大概是说我们讨论了弹性汇率是基于货币错觉的论点等等，然后它说这篇论文对通过弹性汇率调整贸易条件的一种替代方案提出了质疑。manbet手机版因此，这篇论文必须被看作是对弹性汇率的一种批评，并得出结论，除非货币区与由要素流动性定义的区域相邻。manbet手机版这就是问题的关键。manbet手机版你可以从两方面来看。manbet手机版加拿大的影响很重要。manbet手机版我第一次发表这篇论文是在1957年不列颠哥伦比亚大学的一个教师研讨会上，我所做的是论证加拿大和美国之间的灵活汇率对不列颠哥伦比亚没有帮助如果这里对木材产品的需求下降对于不列颠哥伦比亚或类似的贸易问题。manbet手机版加拿大和美国的灵活性不会有帮助。manbet手机版不列颠哥伦比亚省必须有一种单独的货币，才能适用于不列颠哥伦比亚省，才能适用于灵活汇率的论点，这适用于任何多地区的国家，或在不灵活的国家中有区域的国家。

manbet手机版所以这篇论文的起源很大程度上是因为灵活汇率并不能达到人们预期的效果，因为在加拿大和美国之间，我仍然认为它不是一个很好的制度，它不是加拿大和美国之间以及其他货币区国家之间的制度。manbet手机版如果你在意大利和其他地方之间实行灵活的汇率，这无助于解决意大利南北之间的问题。manbet手机版这无助于解决西班牙不同地区的问题，不同地区……等等。manbet手机版所以你可以如果弹性汇率的论点真的有效你就应该把国家分成越来越小的区域。manbet手机版唯一的问题是，当你这样做的时候，你失去了越来越多的货币功能，随着区域变得越来越小弹性汇率的基本论点开始瓦解因为区域变得越来越小它变得越来越开放，然后你不能再假设工人有这种货币错觉他们不会看到汇率，国内价格和他们的工资率之间的联系。manbet手机版这就是论点。

manbet手机版那么现在美元换成欧洲货币会怎么样呢?manbet手机版这会在世界经济中击败美元吗?还是美元如此强大，将继续在货币世界中占据主导地位?

manbet手机版在12年的时间里，欧洲将比美国本身的美元面积大得多。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:我们有短期方面，还有中期和长期方面。manbet手机版美元区和欧元区的长期增长将在很大程度上取决于这些经济体的人口增长。manbet手机版我可以肯定地看到，现在你可以想到GDP领域，美元的交易领域现在大约是……美国的GDP大约是9万亿美元，欧盟11个国家的GDP大约是7万亿美元，但随着其他国家进入欧洲大陆，如瑞典、英国、丹麦和希腊，我认为他们可能会在三四年后进入，我们不知道，但我认为他们会进入，manbet手机版随着中欧和东欧国家开始通过货币委员会或完全加入欧盟，到12年后，欧元区将比美国本身的美元面积大得多。manbet手机版当然，美元区域很可能会增长，因为在拉丁美洲，越来越多的货币与美元挂钩，就像欧元区将会增长一样。manbet手机版但可以肯定的是，从现在开始的十多年后，你可以想象，大多数央行都希望自己的资产在欧元和美元之间保持平衡。

manbet手机版如果达到均衡的稳定状态，就会有很大的需求，每年对欧元的需求会很大因为欧元在全球投资组合中的权重非常低，与几年后的均衡相比。manbet手机版所以你可以想象一个需求，每年对欧元的需求即使美元没有增长每年也会有500亿或1000亿美元这将对汇率产生很大的影响，这将大大增加欧元对美元的强势。

manbet手机版但这不是取决于对欧元的需求是否会随着汇率的变化而增加吗?还取决于欧洲增加欧元供应的程度。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:当然，在某种程度上，这确实发生了。manbet手机版欧洲的货币供应将不得不扩大。

manbet手机版以满足增加的需求。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:当欧洲货币在2002年中期被引入的时候，现在美国的流通货币可能是3500亿到4000亿美元，但其中三分之二是在美国以外。manbet手机版其中只有一小部分被美国人当作零用钱。manbet手机版欧元也会出现同样的现象人们会平衡他们的投资组合，美元和欧元是世界上的两种超级货币。

manbet手机版好的。manbet手机版很高兴和你谈话，非常感谢你花时间接受这次采访。manbet手机版我知道你在斯德哥尔摩很忙。manbet手机版非常感谢。

manbet手机版Robert A. Mundell教授:谢谢。

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