manbet手机版采访记录

manbet手机版欢迎来到诺贝尔电子博物馆，也欢迎来到彼得·阿格雷教授和罗德里克·麦金农的采访。manbet手机版我要祝贺你获得诺贝尔奖。狗万世界杯manbet手机版我想说，这是科学界颁发给科学界最杰出科学家的奖项。manbet手机版我想让你告诉我们:当科学家是什么感觉?manbet手机版麦金农教授?

manbet手机版当科学家就像当探险家

manbet手机版罗德里克·麦金农:我总是对我的学生说，当科学家就像当探险家，我是认真的，因为在某种意义上，我认为在科学中我们探索世界，探索我们周围的宇宙。manbet手机版有些人关注大事，有些人关注小事，但在某种意义上，我们都在努力理解我们周围的世界。manbet手机版从某种意义上说，我们正在寻找以前没有人看过的小角落和地方。manbet手机版这很有趣。manbet手机版我们去工作，我们有我们感兴趣的问题。

manbet手机版当我说我们，从我的工作来看，我经营着一个实验室，这意味着有人来实验室和我一起工作，因为他们对同样的问题感兴趣。manbet手机版它就像一个家庭，如果你愿意的话，对问题感兴趣。manbet手机版我们对事物感到兴奋，我们想办法做实验来测试它们。

manbet手机版你会怎么说?

manbet手机版彼得·阿格雷:我同意。manbet手机版我认为当科学家很有趣。manbet手机版我觉得这就像冒险一样。manbet手机版有时候人们会问我，当爱因斯坦是什么感觉?manbet手机版我觉得这更像是哈克贝利·费恩。manbet手机版冒险。manbet手机版你不知道答案是什么。manbet手机版但如果它有趣，有价值，有趣，我们就会去做。

manbet手机版那么如何进行，如何进行发现呢?

manbet手机版罗德里克·麦金农:我认为不同的发现以不同的方式发生。manbet手机版这是一个很好的问题，因为很多时候，在某件事的结尾，当我们最终展示了某件事，比如这里有一个漂亮的结构，它做了某件事，人们看着它说，哦，太漂亮了。manbet手机版你有没有想过这个，然后就变成了这个……但通常情况下，你有了这个想法，就开始去追求它。manbet手机版它在一个区域。manbet手机版然后你认为你知道它是如何工作的，所以你做测试。manbet手机版实际上你会发现你的想法是错的。

manbet手机版大部分时间都是这样。

manbet手机版罗德里克·麦金农:很多时候但是当你密切关注你的实验告诉你什么，你思考它，你说这里有一个暗示，它是这样的。manbet手机版所以你开始以这种方式研究，你发现它是对的，或者部分正确部分错误，你在实验中发现它是错的。manbet手机版就像这样。manbet手机版就像随机游走。manbet手机版但希望是聪明的随机游走。manbet手机版换句话说，当你迈出一步时，你评估它，判断这是对的还是错的。manbet手机版我说的错误是指我的想法是错误的然后你决定用另一种方式来测试它。

manbet手机版所以这是一种旅行，就像探险家做的那样。manbet手机版然后你就在探索中结束了。manbet手机版在某种意义上，我总是说，让你的实验来告诉你。manbet手机版我的意思是我，实际上是我们，或者至少我还不够聪明，无法猜测自然是如何运作的，但通过观察和做正确的实验，密切关注其中的微妙之处，你就开始明白了。manbet手机版实验教会了你，你找到了自己的方向。manbet手机版然后你就会发现一些非常有趣的东西。manbet手机版然后写一篇关于它的论文。manbet手机版这是一个发现，但这是一个非常迂回的错误和修正的过程。

manbet手机版你也会把自己描述成哈克贝利·费恩吗?

manbet手机版罗德里克·麦金农:有点。manbet手机版我完全明白彼得的意思，因为你尝试了很多事情，结果都出错了，从某种意义上说，这是一次冒险。manbet手机版但我想这个类比更像是我在一个新的大陆上，描述我所看到的。manbet手机版我这么说并不是想用一种浮夸的方式来表达。manbet手机版我更想说的是，如果一个人被带到一个全新的地方，看到各种各样的新事物，你会有所发现。manbet手机版你没办法。manbet手机版你会为此感到兴奋。

manbet手机版你对这种做科学的方式有什么看法?

manbet手机版有时发现会发现我们……

manbet手机版Peter Agre:有不同的风格和不同类型的发现。manbet手机版在某一领域有渐进式的进步。manbet手机版有人说，假设驱动的研究被高估了。manbet手机版我认为manbet手机版艾尔·吉尔曼manbet手机版说。manbet手机版但是你必须有一个假设才能继续工作。manbet手机版我们不会随意做事情。manbet手机版罗德说这是有目的的随机漫步。manbet手机版但这就是科学停止工程的地方，因为工程师有一个目标。manbet手机版他必须在这个地方建桥。manbet手机版他不是去那里寻找景观或考古遗址的。manbet手机版他有一个目标。manbet手机版这是必须实现的。manbet手机版但在科学中，我们有目的地追求目标。 We have meaningful objectives we want to achieve. But the discoveries sometimes discover us.

manbet手机版就像Rod说的，不可预见的跟你的实验谈谈或者让你的实验跟你谈谈因为你可以把事情逼出来这通常是可预测的科学。manbet手机版但科学上的重大突破总是不可预测的事件。manbet手机版和manbet手机版亚历山大·弗莱明manbet手机版有一个被揭开的培养皿，一个霉菌碰巧落在上面，杀死了细菌。manbet手机版那是一件始料未及的事。manbet手机版这是一个重大发现。

manbet手机版水通道蛋白呢，你的发现?

manbet手机版Peter Agre:在我们的案例中，我认为水通道蛋白是一个真正的发现，因为我们正在做我认为非常有知识和逻辑的方法来研究人类RH血型抗原和红细胞。manbet手机版我早年是血液专家。manbet手机版我们发现了一些不合适的东西，结果证明它们是不相关的，而且有一些奇怪的特性。manbet手机版我们有足够的自由时间——在我职业生涯的那个阶段，当管理员的要求还比较小——我们让实验来告诉我们。manbet手机版它含有极其丰富的红细胞。manbet手机版以前没有人见过它。manbet手机版不应该在那里的。manbet手机版我喜欢告诉人们，这就像在瑞典北部的偏远地区开车，你会遇到一个地图上没有的20万人口的城市。manbet手机版它能引起你的注意。manbet手机版这就是我的发现。 Then we figured it out. But it was not part of my life plan. It’s probably much better than it would have been if I had a life plan.

manbet手机版当你解出离子通道的时候你就知道你要找什么图像了。

manbet手机版罗德里克·麦金农:没错。manbet手机版这与彼得的发现有些不同，因为他的发现有一些暗示，但没有人知道。manbet手机版实际上这是一个完全的发现。manbet手机版在我的例子中，我们知道有这些离子通道。manbet手机版在我之前的科学家，50多年前manbet手机版何杰金氏病manbet手机版和manbet手机版赫胥黎manbet手机版描述了动作电位的理论在这个理论中，他们说细胞膜有离子渗透性的变化。manbet手机版然后科学家跟踪他们，问他们是什么。manbet手机版克莱·阿姆斯特朗和贝蒂尔·希尔等科学家。manbet手机版通过非常细致细致的实验证明这些导电剂必须通过气孔。manbet手机版细胞膜上必须有通道。manbet手机版所以我们知道他们在那里。manbet手机版事实上，分子生物学家开始发现它们。manbet手机版它们的基因。manbet手机版电生理学家继续做很好的实验来研究它们在功能方面的作用所以在某种意义上，我是在这个时候进入这个领域的。

manbet手机版但当时的梦想是它们长什么样化学反应是怎样的以及它们是如何工作的?manbet手机版这在当时被认为是一个非常困难的问题你怎么着手去做呢?manbet手机版多年来我一直在研究通道的功能，即电活动。manbet手机版然后我的好奇心达到了顶峰，我知道我无法理解钾离子通道是如何工作的，除非我能看到它的原子结构。manbet手机版我的感觉是好的，我必须学习和使用技术来确定结构，即使我知道这是一件非常困难的事情。manbet手机版一路上有一些小的发现，但更重要的是，知道它已经在那里，但要问它是什么?manbet手机版大自然有什么?manbet手机版它到底是什么样子的?manbet手机版从某种意义上说，一旦你看到它，你就会发现，啊哈，现在我知道为什么选择性过滤器选择钾离子了。manbet手机版所以在这个过程中有很多发现。 But it was a long term goal of wanting to see this little piece of nature.

manbet手机版然后新年前夜就有了真正的发现。

manbet手机版罗德里克·麦金农:除夕夜的故事并不是我一个人在除夕夜第一次看到钾离子通道。manbet手机版我总是告诉人们，实际上我和我的博士后同事一起在实验室工作，我们一起工作。manbet手机版这来得太慢了。manbet手机版所以几个月后，即使我们有了晶体，我们终于开始确定所谓的相，并能看到结构。manbet手机版看到了基本的骨架，但是我们没有看到离子在哪里或者它们是否在那里。manbet手机版这就是新年前夜发生的事情。

manbet手机版你能告诉我们这个故事吗?

manbet手机版罗德里克·麦金农:每个人都喜欢这个故事，因为它让我看起来像个疯子。

manbet手机版彼得·阿格:他是个疯子。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这个故事的长版本是，我实验室的一个小组去了一次同步加速器，康奈尔高能同步加速器的源头。manbet手机版这是manbet手机版若昂manbet手机版Morais Cabral, Declan Doyle，还有我，还有陈嘉云。manbet手机版我们上去了，我们计划做一个特殊的实验，让我们能够看到离子。manbet手机版事实上他们在同步加速器上有严重的问题。manbet手机版这是一个技术细节，这条线的通量非常低，我们无法进行实验。manbet手机版他们说他们修不好。manbet手机版我们不得不回家。manbet手机版我说如果你能把一个新的硅晶体放进去你能给我们弄到助熔剂，给我回电话。

manbet手机版凌晨一点，我们准备睡觉，电话响了……

manbet手机版我们一路开车回纽约，在下车之前，我对博士后之一德克兰说，如果我晚上接到电话，你想走吗?manbet手机版他说绝对可以。manbet手机版凌晨一点钟，我们准备睡觉，这时电话响了。manbet手机版国际象棋的接线员说如果你愿意你可以享受最后的24小时。manbet手机版我们有它，它不是最优的。manbet手机版叫德克兰。manbet手机版我们走吧。manbet手机版德克兰本人和我的妻子爱丽丝去了因为她知道我们在24小时的收集后会很累，她会开车送我们回去。manbet手机版我们收集了数据。manbet手机版她开车送我们回来。 It was New Year’s Eve or the day before New Year’s Eve. Declan was leaving the next morning for London. Alice had to go to Boston to be with her family. And I stayed in New York and started processing data, because I couldn’t sleep. This was late at night. It was the data we had just collected.

manbet手机版那个事件是我们收集数据的一个案例，我在处理数据，晚上很累，当我第一次看到它的时候，我一点也不兴奋因为我认为这个实验不会成功。manbet手机版你知道原则上它应该起作用但原则上很多事情都应该起作用。manbet手机版你知道，这太好了，不可能是真的，但它确实存在。manbet手机版这样我就能看到离子和这个平面图。manbet手机版这是一种很简单的画法。manbet手机版这就是我变得如此颤抖的地方，我很难用键盘转换文件格式，以另一种方式来看待它。manbet手机版但是看着它，它非常漂亮因为我知道大约50年前由霍奇金和坎内斯做的实验他们对鱿鱼轴突中的钾做了非常简单的实验他们通过简单的测量来确定，但仔细思考了一下，说不管这个机制是什么让钾穿过膜它必须涉及到像两到三个离子在一个队列中。manbet手机版那是50年前的事了。

manbet手机版凌晨两点的时候，我一个人坐在实验室里看着排成一列的三个离子。manbet手机版看到这个，我在实验室里兴奋地跑来跑去。manbet手机版随着故事的发展，我回到家，终于睡着了。manbet手机版但当我早上醒来时，我想到的第一件事是我做了一个美丽的梦，这不是真的。manbet手机版但当我看到我的衣服在地板上时，我意识到这是真的。manbet手机版我穿上衣服，回到实验室。manbet手机版那时我住在离实验室两分钟路程的地方。manbet手机版它还在电脑屏幕上。manbet手机版当然，我们几个人为此做了很多工作。manbet手机版并不是说我一个人一夜之间就解开了钾离子通道的结构。 It’s not that way. It was one of the steps that allowed me to have that ah-ha in the middle of the night, but it was a very beautiful moment.

manbet手机版这是科学家和极少数人一生中能拥有的快乐……

manbet手机版彼得·阿格雷:但你知道，我想你说过这是一个非常困难的问题。manbet手机版我想说，这是一个其他人认为不可能的问题。manbet手机版坦率地说，你有勇气去做别人应该尝试的事情。manbet手机版太难了，他们没有按照你在课上说的去做。manbet手机版他们不只是尝试一下。manbet手机版宁可尝试失败，也不要根本不做。manbet手机版你知道你在发现中展示了它是否符合人们的预测并提出了一些建议它会是什么样子，你是第一次看到它。manbet手机版比如你知道这些疯狂的电影我不知道你喜不喜欢印第安纳·琼斯manbet手机版他知道它就在某处。manbet手机版他又不是在丛林里游荡。 There is an objective. It’s extremely difficult to get there. Everyone else has given up but you got there. It was the middle of the night and that makes it particularly dramatic. But you probably had the most intense joy in your heart. You’ve seen something that people have looked for for decades. Generations. The first time. That’s a joy that scientists and very few others will ever have in their lives.

manbet手机版罗德里克·麦金农:没错。manbet手机版很多科学家都说过同样的话。manbet手机版这并不一定是什么大事，因为作为一名科学家，即使是小事对我们来说也是大事。manbet手机版我的意思是，有些事情我们可能会向你解释，你会说为什么这很重要。manbet手机版你可能会说，也许它不那么重要，但实际上它在很小的方面很重要。manbet手机版我们想要知道，想要看到，并意识到你正在得到它。manbet手机版这是你第一次体会到自然的逻辑。manbet手机版这是一种令人兴奋的感觉。

manbet手机版在科学的背景下，这就是为什么人们可能不明白这是什么大问题。

manbet手机版罗德里克·麦金农:因为在某种程度上，这是一种有规律的生活。

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为问题在于人们对科学的细节感到困惑，认为科学就是一切。manbet手机版他们没有认识到科学的原理是优雅而简单的。manbet手机版所以罗德的结构，实际上解决这些问题需要大量的计算。manbet手机版几个月的细致工作。manbet手机版我想非科学家可能会说这听起来很可怕。manbet手机版但最后，当你看到这个漂亮的结构时，我不是Rod的研究领域，但当他昨天在课上展示的时候，模型倾斜了，你可以看到四个离子在那里排成一行，太漂亮了。manbet手机版作为一个科学家，这是最好的想象。manbet手机版我认为年轻人第一次看到这样的东西时，看到如此美丽的东西，他们会表现出那种喜悦。manbet手机版回想Rod所建立的原理非常简单任何对生物或化学感兴趣的人都能清楚地理解。manbet手机版真正碍事的是细节。 And I think that’s where maybe as scientists we tend to talk in details and people go yohh.

manbet手机版在科学中，你最终会担心细节，但实际上，当你喜欢某样东西时，细节就是细节……

manbet手机版罗德里克·麦金农:细节很重要，但实际上，这是我想对那些想知道自己是否想成为科学家的年轻人说的一个信息，你知道细节非常重要。manbet手机版在科学中，你最终会担心细节，但实际上，当你喜欢某样东西时，细节就是细节。manbet手机版你要克服它们。manbet手机版它们不会主宰你的日常生活。manbet手机版你可能每天都在和这些细节打交道。manbet手机版但这并不是说作为一个科学家我们会说我今天要如何处理这一系列的细节。manbet手机版不是那样的。manbet手机版更重要的是你想要什么。manbet手机版然后如果你真的想做什么，你就去那里，把细节弄清楚。manbet手机版事实上我认为彼得和我是很好的例子当我们还在医学院的时候我们从来没有想过我们会获得诺贝尔化学奖，你说呢?

manbet手机版彼得·阿格尔:我认为这种可能性小于零。

manbet手机版罗德里克·麦金农:但我知道对我来说，我对彼得有一种感觉，那就是跟着你的鼻子走，跟着你喜欢的东西走。manbet手机版这并不是说我喜欢追求这些特定的细节。manbet手机版其实更多的是其中的乐趣引导我们去做我们所做的事情。

manbet手机版你同意吗?

manbet手机版彼得·阿格雷:是的。manbet手机版昨天在新闻发布会上，我们被要求谈论科学上最伟大的时刻，我决定对我来说最伟大的时刻可能是我从认为我应该成为一名科学家，应该知道所有这些事实，成为一名医生，到认为我真的喜欢这个群体。manbet手机版他们正在做令人兴奋的事情，他们让我有可能做一些我从来没有做过的事情。manbet手机版意识到这一点真是太棒了。manbet手机版这是一件复杂的事情。manbet手机版我认为在某种程度上，如果人们有勇气追随自己的内心，他们就会走对方向。manbet手机版它会带你去你想去的地方。manbet手机版科学是我能想象到的最令人兴奋的东西。

manbet手机版你如何看待科学与社会的关系?

manbet手机版彼得·阿格雷:我认为科学欠社会很多，但社会欠科学很多。manbet手机版作为一名科学家，我们在非常昂贵的实验室里进行研究活动。manbet手机版有工作人员，在同步加速器工作的时间，在纽约市的实验室你知道我们谈论的是一大笔钱但社会选择这样做。manbet手机版世界上的贫穷国家别无选择。manbet手机版他们不能在贫穷国家从事发现水平的科学研究。manbet手机版那些来自贫穷国家的富有创造力和好奇心的人最终会离开，来到瑞典、西欧和美国等地方。manbet手机版我们很幸运，因为我们出生在美国，所有这些东西都是由社会提供的。manbet手机版纳税人的钱。manbet手机版但作为回报，我们需要考虑一些不仅对我们来说有趣的事情。manbet手机版这就是《哈克贝利·费恩历险记》的结局。 Things that are actually good for people. You don’t always know immediately what will be good or how good it will be.

manbet手机版当我还是医学院学生的时候，我的两位教授manbet手机版丹纳森manbet手机版25年前的本周，汉默史密斯大学的霍金因狗万世界杯发现限制性内切酶而获得诺贝尔奖。manbet手机版切割DNA的酶使得整个生物学革命得以发生。manbet手机版但当他们第一次发现它是一种细菌蛋白质，它切割了一些病毒DNA样本。manbet手机版这看起来很简单。manbet手机版他们实际地、有限地使用它。manbet手机版他们知道他们会很重要。manbet手机版但他们并没有说这将导致癌症和基因治疗的突破，当然他们已经有了。manbet手机版所以我认为我们需要为社会提供一些有价值的东西。manbet手机版但我认为我们不应该分分秒秒地担心钾通道的结构将如何改善社会，或者水通道蛋白质是否会立即发挥作用。manbet手机版有许多非常重要的发现，我们仍然不能很好地利用它。 I think an example that I share with the medical students is the discovery of sickle cell haemoglobin bymanbet手机版莱纳斯鲍林manbet手机版在1949年。manbet手机版基本的进步。manbet手机版我们可以理解是什么导致了这种可怕的疾病，但我们仍然不能很好地治疗它。

manbet手机版你认为科学家应该对他们成果的应用负责吗?manbet手机版例如，什么样的药物。

manbet手机版我们发现了一些大多数人不相信的事情……

manbet手机版Peter Agre:责任感是指他们有一个需要传达的使命。manbet手机版我想罗德和我这周来到斯德哥尔摩的原因之一，不是因为我们是优秀的科学家，做出了重要的事情，而是为了分享对科学的热爱，鼓励年轻的科学家。manbet手机版坦率地说，就我在水通道蛋白，水通道蛋白方面的工作而言，我认为我们所做的是简单的工作。manbet手机版我们发现了一些大多数人都不相信的东西。manbet手机版我们知道它们很重要，但我们如何利用它们呢?manbet手机版我们如何运用它来改善人们的生活?manbet手机版提高人民生活在饥饿中的国家的农业产量。manbet手机版我不能负全部责任。manbet手机版我确实有责任分享这个水平，让年轻人兴奋起来，挑战他们。manbet手机版他们将会进行下一阶段的研究。 They’re the future of science.

manbet手机版罗德里克·麦金农:我同意，我想说的是，科学家必须以负责任的方式进行科学研究。manbet手机版换句话说，不要做对自己或周围人有直接明显危险的实验。manbet手机版但与此同时，我不会说科学家在做实验之前应该先考虑所有可能的应用，来决定他们是否应该做那个实验。manbet手机版我认为原因是我们没有人聪明到能想到那么远。manbet手机版我们都能想到一些例子，一些发现被用于非常好的目的，也被用于非常坏的目的。manbet手机版我认为科学家在做实验之前不应该做这个决定。manbet手机版我们应该保持好奇心，努力发现我们周围的世界，并以一种负责任的方式，如果我们能将我们的一些工作以某种方式应用起来，那将是非常特别的。manbet手机版那不是很棒吗?manbet手机版毕竟，能够帮助别人是一件很棒的事情。

manbet手机版Peter Agre:我认为很多时候其他人会看到我们的发现和设计离子通道抑制剂的有用之处。manbet手机版这可能不是你实验室里的东西。

manbet手机版罗德里克·麦金农:可能不会。

manbet手机版彼得·阿格尔:但是他们会根据你所发现的信息和你所建立的坐标，这样的话，我想我们会为下一步做出贡献。manbet手机版我们必须准确报道那里的情况。manbet手机版我认为在这一点上，我们应该做的很多事情是让其他人知道这很重要。

manbet手机版罗德里克·麦金农:我完全同意。

manbet手机版举个例子，如果你能想象水通道蛋白的应用，你会想到什么?

manbet手机版Peter Agre:我有很多梦想。manbet手机版如果一定要我选一个，我希望疟疾组织中存在的水通道蛋白能成为有用的药物靶标，因为疟疾是一种可怕的疾病。manbet手机版非洲每年有三百万儿童死于疟疾。manbet手机版现在的药物也不再那么有用了。manbet手机版并不是说它们很贵，而是这种细菌变得有抗药性了。manbet手机版我们需要新的想法。manbet手机版这是我梦寐以求的一件事。

manbet手机版你做过这样的梦吗?

manbet手机版罗德里克·麦金农(罗德里克·麦金农):同样，这将是其他人应用这项工作的情况。manbet手机版我们达到了一个水平，我们可以改变通道的功能，我相信结构应该有助于修改化合物，以帮助减轻人们的痛苦。

manbet手机版我知道你从事科学之外的社会和政治活动。manbet手机版你能告诉我们你将如何使用你的部分诺贝尔奖奖金吗?

manbet手机版彼得·阿格尔:他们问我，上午的公告和我是否参与了一些人权活动。manbet手机版这不是我辞职的主要原因，但我一直很担心。manbet手机版在国家人权科学院有一个社区，我也参加过。manbet手机版托尔斯滕·威塞尔manbet手机版来自瑞典的他是该委员会的主席。manbet手机版我尤其积极参与了托马斯·c·巴特勒一案，这位美国科学家因为丢失了实验室的一些样本而面临终身监禁，我认为我们的政府不公正和操纵了这件事的后果。manbet手机版顺便说一下，巴特勒有很强的瑞典血统。manbet手机版他的妻子伊丽莎白毕业于斯德哥尔摩大学。manbet手机版他本人是卡罗林斯卡学院的教员，我认识他的时候还是个学生。manbet手机版他是个很好的人。manbet手机版不积极参与是不可能的。manbet手机版我们正在尽我们所能支持他的法律辩护基金，我们希望其他人也能这样做。

manbet手机版希望如此。manbet手机版你指出，做科学的乐趣和意义在于与其他人一起做。manbet手机版告诉我们你的路线。

manbet手机版成为科学家的第一个好处就是你要去探索，做一些有趣的事情。

manbet手机版罗德里克·麦金农:人们经常问，当科学家有什么好玩的，我总是说，当科学家最大的好处就是你要去探索，做一些有趣的事情。manbet手机版你喜欢做的事。manbet手机版你正在了解大自然。manbet手机版第二，人们来自世界各地，因为他们有相同的兴趣。manbet手机版他们来自世界各地，和你一起做同样的事情，因为他们对此感兴趣。manbet手机版又有多少人能这样评价自己的职业呢?manbet手机版我的实验室是完全国际化的。manbet手机版人们从各地赶来，因为他们非常兴奋，气氛很好。manbet手机版这是精力充沛。manbet手机版这是令人兴奋的。 In the lab working people help each other and when people get tired and we all sense we need it we go out and have parties. My laboratory is really like my family.

manbet手机版你的小组呢?

manbet手机版彼得·阿格雷:我很幸运能和一群杰出的科学家一起工作，这是我很早就对科学感兴趣的原因之一，也是其他科学家对工作的热情。manbet手机版还有国际方面。manbet手机版当我还是医科学生的时候，我离开医学进入科学的部分原因是因为我和一群来自世界各地的科学家一起在约翰霍普金斯大学的实验室工作。manbet手机版其中包括一位来自布鲁克林的保守犹太人。manbet手机版一个来自黎巴嫩难民营的巴勒斯坦难民。manbet手机版西班牙革命家。manbet手机版一位意大利演员，他想要解决女性气质的分子基础问题。manbet手机版他们来到斯德哥尔摩，我们一直是一辈子的朋友。manbet手机版我认为看到他们的热情是非常重要的。manbet手机版我认为有我们自己的团队。 We’re now senior scientists. We think of ourselves as always being young but we’re like captains of these wonderful teams of scientists who have great times together.

manbet手机版听起来不错。manbet手机版你是如何保持这样一个异质群体在一起的?

manbet手机版Peter Agre:有趣的事情发生了。manbet手机版最优秀的人，你不会去找他们，把他们拖到实验室，他们真的想来实验室工作。manbet手机版他们申请。manbet手机版他们问我能不能在你的实验室工作。manbet手机版我想不出比这更奉承的了。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这是真的。manbet手机版我有一个系统，当有人申请的时候，如果事情看起来不错，他们对申请很有热情，我就会邀请他们去实验室工作一天。manbet手机版我和他们交谈。manbet手机版谈谈科学吧。manbet手机版然后他们会给实验室做个小演讲。manbet手机版然后他们四处走动，和实验室里的每个人交谈，每个人都告诉他们他们的项目，这样他们就可以了解实验室，然后我们一起出去吃晚餐，我们都在纽约的一家餐厅吃大餐。manbet手机版然后他们留下来过夜。manbet手机版然后我们说再见，他们第二天就离开了。manbet手机版我们聚在一起，说说你的想法?

manbet手机版一个新的家庭成员?

manbet手机版罗德里克·麦金农:不，因为那是在做出决定之前。manbet手机版一部分是对科学感到兴奋的人，但他们也会在实验室里成为一个善良的人。

manbet手机版科学在很大程度上是一项社会事业。

manbet手机版Peter Agre:我认为后一部分非常重要。manbet手机版而非科学家往往无法理解。manbet手机版它会成为我们团队的一部分，我们家庭的一部分吗，因为我们会在一起很多年努力工作，但也有乐趣。manbet手机版如果你找错了人，太咄咄逼人或太强势，那就行不通了。manbet手机版科学在很大程度上是一项社会事业。manbet手机版我认为科学家团队，在这个水平上没有科学家能单独做任何事情，必须像家人一样一起工作。

manbet手机版罗德里克·麦金农:这是一种非常紧张的关系。manbet手机版很好，但很紧张，因为你们都在一起工作和思考，你说，但是你必须把你的工作做得更好。manbet手机版我们得做这个实验。manbet手机版为什么没有控制呢?manbet手机版对彼此，我对他们，他们对我。manbet手机版他们之间的关系非常亲密，就像兄弟姐妹一样。

manbet手机版这个团队内部的竞争情况如何?

manbet手机版罗德里克·麦金农:你必须确保人们不是在做同一件事。manbet手机版至少，如果事情是相关的，他们知道自己的界限是什么，什么是自己的，因为如果人们觉得自己是他们的一部分，他们就会把工作做得最好。manbet手机版他们想让它变得美丽。manbet手机版所以你必须让人们清楚地知道他们的想法和努力是什么。

manbet手机版Peter Agre:我认为在一些实验室里，团队内部的竞争是一个大问题。manbet手机版避免这种情况至关重要。manbet手机版我认为当年轻人彼此享受时，他们会互相帮助。manbet手机版就像兄弟姐妹会互相帮助一样。manbet手机版父母在那里。manbet手机版他们制定了指导方针。manbet手机版但是我从我哥哥那里学到了很多东西，但是我的父母并不关心这些。manbet手机版不能给我建议。manbet手机版球队就是这样。manbet手机版如果有兄弟姐妹之间的竞争，那可能是破坏性的。 I don’t think you see that in the better labs.

manbet手机版罗德里克·麦金农:但是如果你保持目标，即使它们是相关的，如果你把人们想要追求的主要目标分开。manbet手机版如果有两个人进来说他们想做同样的事情，你会说不。manbet手机版如果有人来找我说我想研究这个但有人正在研究这个我会说这是个好主意但我实验室里有人正在研究这个。manbet手机版你可以和他们谈谈。manbet手机版任何不理解你的人都不会愿意和你共事。manbet手机版那么当某人的项目真正开始工作时会发生什么呢?manbet手机版它正在起飞。manbet手机版例如，他们最终对晶体进行衍射，得到了一个结构，实验室里的其他人都很兴奋。manbet手机版它使他们加速。manbet手机版他们为那个人感到兴奋，他们对自己的项目也更有活力。 It just happens.

manbet手机版非常感谢您接受我们的采访。

manbet手机版你在这篇文章里发现什么错别字了吗?manbet手机版如果您能帮助我们识别任何错误，我们将不胜感激。manbet手机版感谢您花时间向我们报告错误manbet手机版电子邮件manbet手机版．