manbet手机版采访记录

manbet手机版Alan Heeger, Alan MacDiarmid和Hideki Shirakawa，欢迎你们来到诺贝尔电子博物馆，也祝贺你们获得诺贝尔化学奖。狗万世界杯

manbet手机版Alan Heeger, Alan MacDiarmid, Hideki Shirakawa:谢谢。

manbet手机版因发现和发展导电聚合物，塑料。manbet手机版我想说，你们是诺贝尔奖背景下的杰出三人组之一，因为你们合作了很长时间。狗万世界杯manbet手机版你做得怎么样?manbet手机版艾伦。

manbet手机版Alan Heeger:我们是如何开始合作的?

manbet手机版是的。

manbet手机版Alan Heeger:早在20世纪70年代中期，物理学界对金属绝缘体跃迁和金属的性质有很大的兴趣，以及要使一个系统具有金属性质才能使固体中的电子自由。manbet手机版我对此非常感兴趣，我联系了Alan MacDiarmid，他是我的同事，他在某一类材料方面有经验，似乎可以解决其中一些基本问题。manbet手机版刚开始的时候，我们在沟通上遇到了很多困难。manbet手机版我们都说英语，我是说他说英语带有新西兰口音，有时这也会带来麻烦，不过……

manbet手机版艾伦:你的美国口音才是问题所在。

manbet手机版艾伦·海格:这是科学语言的问题，不仅仅是语言，我是认真的，化学的概念和物理的概念在很多情况下甚至是重叠的，但你表达它们的方式是完全不同的，我们很难理解彼此。manbet手机版我们开始合作，在合作中我们彼此信任，彼此自信，这当然是真正合作的关键。manbet手机版当艾伦有机会去日本遇到白川英树的时候我让你们来讲这个故事，但在那之后我们三个在费城一起工作。

manbet手机版那是1976年，我们开始的时候。manbet手机版我想我和艾伦·麦克迪米德是在1975年开始合作的，所以四分之一个世纪过去了，发生了很多事情，但对我们三个来说，看到那些最初的尝试和最初的发现发展成今天的一个主要科学领域是一个令人兴奋的时刻。

manbet手机版那么，白川英树是如何参与到这次合作中来的呢?

manbet手机版白川英树:对我来说这是一个非常幸运的机会，但在那之前我从来没有来过美国，所以当MacDiarmid教授问我是否有机会来美国时，我很高兴收到了您的邀请。

manbet手机版Alan MacDiarmid:我想我们是在东京工业大学的一杯绿茶上认识的，对吧?

manbet手机版秀树方明:没错。manbet手机版是的。

manbet手机版这只是偶然吗?manbet手机版只是机会,还是?

manbet手机版白川英树:也许这是偶然的，因为我知道艾伦做了一个关于硅酮化学的讲座。manbet手机版通常，这个研讨会是用一张非常大的海报来宣布的海报上写着Alan MacDiarmid会在有机硅化学的研讨会上发表演讲然后是一个非常小的字母字幕加上，可能是(SN)_{manbet手机版x}manbet手机版所以我看到了大字母，但我们错过了(SN)_{manbet手机版x}manbet手机版．manbet手机版在那之前我知道(SN)_{manbet手机版x}manbet手机版是一种有趣的材料，一维导体，我学过但我错过了它，我…

manbet手机版Alan Heeger:你错过了演讲。

manbet手机版艾伦:你从来没听过我的课，我永远不会原谅你。

manbet手机版白川英树:讲座结束后，我该说些什么呢?manbet手机版研讨会的组织者，Yamomoto教授让我来这里展示金属聚乙炔薄膜所以我带了我的样品给他看。

manbet手机版艾伦:但你当时就坐在我的左手边，就像你现在一样。

manbet手机版白川英树:哦，你知道的。manbet手机版你的记忆力很好。

manbet手机版Alan MacDiarmid:非常重要的时刻。

manbet手机版你马上就发现这对你来说很有趣?manbet手机版这就是…

manbet手机版艾伦·海格:视觉印象很强烈，但更重要的是，这两位科学家都是非常视觉化的，他们对所看到的东西非常敏感。manbet手机版也许这是化学家比其他科学家更典型的表现，但这种颜色，这种光泽的方面不会像他们那样吸引我的想象力他们每个人都看到了聚硫氮化物的金色和聚乙炔的闪亮光泽的颜色这是一个共同点，也许我们应该在这里尝试一些东西。

manbet手机版艾伦MacDiarmid:这是我们经常所说的化学家,吸引力的领域开始时的不寻常的银色的颜色是一个塑料的聚合物,因此我认为我们倾向于认为照片的形式和我们图片电子小红点跑来跑去,艾伦,就像我常说的那样,倾向于认为的数学方程,我永远不能理解,这是一个互动的有趣的事情。

manbet手机版Alan Heeger:这就是为什么你需要科学合作。manbet手机版事实上，这个发展，这个发现和后来的发展作为该奖项的引用，正好是三个学科的边界物理，化学和材料科学如果没有这些不同学科的投入，它是不可能发展起来的。

manbet手机版是的。manbet手机版事实上，这个奖的动机中有这样一句话，“物理学和化学之间跨学科发展的结果”。manbet手机版这刊登在官方报纸上。

manbet手机版Alan Heeger:如果这项工作有一个长期的结果，我想会是一个，即跨学科科学的合法性和鼓励。manbet手机版我也认为我们将会看到这些材料的重要商业产品和应用但是从科学的角度来看，也许我们指明了跨学科研究的方向使之成为一件令人向往的美好的事情而不是令人气馁的事情。

manbet手机版阿兰MacDiarmid:或说同样的事情在不同的单词,可能这个奖是一个真正优秀的全球重要性的例子,可以通过跨学科合作,我想我们都相信这个跨学科协作将成为越来越重要的在理想的未来几年我认为不会知道在一个给定的研究小组是否一个人的化学家、物理学家或电子工程师或者一个生物学家。manbet手机版一个是科学家。

manbet手机版Alan Heeger:我有点不同意。manbet手机版我认为，作为科学家，我们需要有一个真正自信和真正专业的核心。manbet手机版我认为在这个例子中，举个例子，我们做了，事后来看，我们做了一个非常复杂的问题如果我们没有你所做的工作的坚实基础，比如结构，显微镜，顺式，反式分子结构，甚至晶体结构，我的意思是，我们知道这些东西。manbet手机版如果没有这些，我们就无法前进。manbet手机版如果没有这个基础，科学界就会把我们赶回去，所以我们每个人都有一些真正坚实的核心是非常重要的。manbet手机版现在我们，我想，艾伦，我同意你的观点，我们每个人都扩展到我们的核心。manbet手机版我认为我们需要把人们教育成物理学家和化学家，我们需要鼓励他们从事跨学科的工作，但不要过早地开始他们的职业生涯。

manbet手机版Alan MacDiarmid:这正是我的意思，我们都在不同的学科中接受训练，但下一步是鼓励在不同学科中接受训练的人进行互动，以同时解决相同的问题。

manbet手机版白川英树:在我们开始合作之前，我们每个人在每个领域都有足够的知识积累。manbet手机版这是很重要的。

manbet手机版Alan Heeger:当然。

manbet手机版白川英树:是的，这很重要。

manbet手机版这就是你们开始合作的地方，你们可以跨越跨学科的障碍?

manbet手机版秀树方明:没错。

manbet手机版障碍是什么?

manbet手机版艾伦·海格:障碍是非常非常真实的。manbet手机版部分障碍当然是这些语言问题和不同的概念，但我认为在这种情况下不止这些。manbet手机版我的意思是，我们当时在处理一个非常棘手的问题。manbet手机版我们要么是勇敢，要么是愚蠢，因为这是一个非常困难的问题，如果你当时回顾它，问你会怎么解决它?manbet手机版即使是在20世纪90年代，也就是现在，假设，在最初的发现之后的20年，科学界有很多人，我们的同事，严重怀疑你是否能达到制造所需材料的纯度，例如，半导体器件。manbet手机版事实证明你可以，你可以这样做，因为非常基本的原因但我们一开始并不知道所以你只要继续，它就会成功。

manbet手机版那你是怎么做到的?manbet手机版例如，你是如何设法获得资金的?

manbet手机版Alan MacDiarmid:正如我们最近在诺贝尔奖周讨论的那样，我认为资金方面确实非常重要，Hideki和Alan，就在上周，当我们提交第一次通信时，我正在看我们的原件，我们把这封信的副本寄给了海军研究办公室的Ken Wynn博士。manbet手机版在这里，我们为大部分的工作——实际上我们在23年前写的信的第二到最后一段就写了——我们为大部分的工作都是在其他拨款的辅助下完成的这一事实道歉。manbet手机版但我们接着说，其他的拨款是被认可的，当然，通过兼职，一个是指一个人实际上做的研究并不一定包含在我们接受资助的特定主题中。

manbet手机版艾伦·希格:但是提供这些资金的机构非常高兴。manbet手机版我是说，成功就是成功。manbet手机版我们一起做的早期工作确实很了不起，虽然，我必须说，第一批论文不容易被适当的期刊接受，但一旦发表，我的意思是，那显然是一个令人兴奋的时代，资金不是问题。manbet手机版据我回忆，当时最大的问题是，在更大的背景下，行业立即做出了积极的反应。manbet手机版他们看到了潜力，看到了一种新型材料的梦想，这种材料既具有金属的电学和光学特性，又保留了塑料的加工优势和机械性能，但当时这并不是真的。manbet手机版这仍然是一个梦。manbet手机版那是20年以后的事了所以有了最初的巨大推动力，至少是工业实验室中大量活动的启动但他们很快就幻灭了。manbet手机版只是因为资助机构支持大学，支持我们的项目，支持我们在世界各地的同事，我们才跨过了这个峡谷，因为我们确实花了，比如说，15年的时间，才开始看到有一天可能真正有用的材料。

manbet手机版艾伦·麦克迪米德:我想在这方面，再次强调我们在说服我们的一些同事时遇到的困难，我们可以在肮脏的有机聚合物领域工作，而不是漂亮的晶体和材料。manbet手机版有一个人，我们早期讨论过的一个同事，关于协作互动的问题我记得很清楚，这个人说了一些话，代表了很多人的观点。manbet手机版他说，艾伦，你知道，这都是垃圾效应，别碰它。manbet手机版然后我对这个人说，好吧，如果你知道垃圾是什么你知道如何控制地把它放进去你知道如何控制地把它拿出来，你能不称它为兴奋剂效应吗?manbet手机版但我认为这是在过去，在整个电子材料领域。manbet手机版物理学家，无论是学术界的还是工业界的，都一直在研究漂亮的，干净的晶体无机材料而现在你得到的是一种讨厌的聚合物，不是很好的晶体，只是，呃，你不会碰它。

manbet手机版白川英树:说到建国，就大学而言，日本的体制非常不同。manbet手机版国立大学的教师每年在没有任何提议的情况下可能会收到一两百万日元，所以在这笔钱内我们可以不受任何限制。manbet手机版我是说，当我…

manbet手机版艾伦·希格:随你便。

manbet手机版白川英树:就像我想的那样。

manbet手机版Alan MacDiarmid:很好。

manbet手机版白川英树:从这个意义上说，基础研究可以做到。

manbet手机版Alan MacDiarmid:还是这样吗，Hideki?

manbet手机版白川英树:是的，仍然是，是的。

manbet手机版Alan MacDiarmid:太好了。

manbet手机版这就是我想知道的，你是如何进行发现的?manbet手机版这是一个试错的过程吗?manbet手机版你是怎么发现的?

manbet手机版不，不，发现就是发现。manbet手机版你无法预测它，对吧，它会适时到来。manbet手机版你可以对某个领域的事件有所了解，这样也许你就会有所准备。manbet手机版你可以意识到这里正在发生的事情会刺激你的思维，但发现就是发现。manbet手机版还能说什么呢?

manbet手机版白川英树:这很难预测。

manbet手机版艾伦·麦克迪米德:或者换句话说，如果你画一条直线，这里你有已知的数据，然后从已知的数据，原则上你可以根据已知的数据推断出未来的新现象类型但这是曲线的外推;manbet手机版但真正令人兴奋的是，不是对曲线的外推，而是在这里有一个不在曲线上的点，它不是你从已知的数据和信息中不一定能预料到的数据。manbet手机版但是一旦你得到了新的点，并观察它一段时间，然后你就可以回头看并说，是的，当然，这正是你所期望的。manbet手机版但当你得到它的时候，你没有。

manbet手机版艾伦·海格:我认为，发现的另一个方面是在太少的事实的基础上得出结论，从而使你能够说，好吧，让我们尝试一下，好吗?manbet手机版然后你就有了一个发现?manbet手机版从这个意义上说，你不能从你所拥有的事实中推断出结果，但是通过创造性，你可以说，把这些想法放在你的头脑中，它使你的东西变得完整。manbet手机版当然，这仍然是一个假设，然后它就成立了，然后你就开始工作了?

manbet手机版艾伦·麦克迪米德:或者它不成立，然后你相应地修改假设。

manbet手机版一个好科学家的特征是什么?manbet手机版是高智商还是像你说的有创造力?

manbet手机版白川英树:他们的性格应该是非常好奇，会问为什么，会问发生了什么，对任何事情都很感兴趣。

manbet手机版阿兰MacDiarmid:manbet手机版换句话说，我觉得一个人必须生活在这样的环境中，吃在这样的环境中，梦想在这样的环境中，睡觉在这样的环境中，manbet手机版必须完全沉浸,我喜欢尝试指出我的一些学生有时,创造性的科学家只是尽可能多的艺术家创作交响乐的人或者画一幅美丽的画,我说你听说过一个作曲家开始创作他的交响曲在早上9点钟,组成中午12点午饭然后出去和他的朋友打牌,然后开始创作他的交响曲又在下午1点钟吗manbet手机版继续工作到下午5点然后回家看电视，开一罐啤酒然后第二天早上开始创作交响乐?manbet手机版答案当然是否定的。manbet手机版研究科学家也是如此。manbet手机版你无法把它从脑海中抹去。manbet手机版它囊括了你的全部个性。manbet手机版你必须不停地推它，直到你走到某一部分的末尾。

manbet手机版艾伦·海格:坚持很重要。manbet手机版当然，智力和智商也很重要，但我想说的是，我知道很多人的智商都比他们高，我很羡慕他们，所以坚持很重要，专注的能力也很重要。manbet手机版你们读过的自传中，例如，作为经典科学家的爱因斯坦认为他可以专注于一个问题，并且一段时间都不放手，以一种远远超过我们大多数人所能做到的强度，显然这与科学上的成功有关。

manbet手机版我知道你们两个艾伦都是出了名的工作狂。manbet手机版除了科学，你还有其他爱好吗?

manbet手机版艾伦·麦克迪米德:我喜欢努力工作和尽情玩乐。manbet手机版中间时间不多，不是工作就是娱乐，无论我做什么，我都喜欢把全部精力投入进去。

manbet手机版和艾伦吗?

manbet手机版艾伦·希格:很多事情。manbet手机版我喜欢剧院。manbet手机版我们在圣巴巴拉有一个很棒的戏剧团体，我是这个戏剧团体的董事会成员，我支持它，露丝和我总是喜欢去伦敦和纽约看戏剧。manbet手机版我喜欢音乐。manbet手机版我们是歌剧迷。manbet手机版在我们出发去斯德哥尔摩的前一天晚上，我们去看了歌剧，不过我必须说，真正的激情是速降滑雪，所以我让我们全家都对滑雪充满了热情，事实上，我们全家下周都要去度假，从辛苦的诺贝尔周中解脱出来，享受一周的速降滑雪，作为一项运动，这是我喜欢的。

manbet手机版艾伦:你看，艾伦的滑雪是雪上滑雪。manbet手机版我们是滑水。manbet手机版我们在宾夕法尼亚州最大的波科诺山脉的湖边有一栋房子，我的孩子、妻子和孙辈们都喜欢早上很早起床，大约6点的时候湖面是平坦的，在其他人去湖边之前，我们会一起去滑水，我们还会一起玩障碍滑雪，我觉得那真的很有趣。manbet手机版举个例子，去年夏天，我不仅和我的孩子们，还和我的孙辈们一起去滑水。

manbet手机版Alan Heeger:哦，是的，那很有趣。manbet手机版你呢，Hideki，你是运动员吗?

manbet手机版白川英树:就我而言，我的放松方式是种植植物，同时我也打理我的花园。

manbet手机版Alan MacDiarmid:当我拜访你的时候，我看到你花园里可爱的仙人掌。

manbet手机版艾伦·海格:我记得25年前你从费城带了仙人掌。manbet手机版它们还存在吗?

manbet手机版白川英树:是的，仍然存在。manbet手机版不是很大，但可能是这个尺寸。

manbet手机版艾伦·海格:在圣巴巴拉，我用一年的时间种下了仙人掌。manbet手机版第二年，第二年，他们真的长大了。

manbet手机版你带了斯德哥尔摩诺贝尔周的仙人掌吗?

manbet手机版白川英树:哦，不，不。

manbet手机版没有时间。

manbet手机版白川英树:没有时间，是的。

manbet手机版艾伦:没有瑞典仙人掌，对吧?

manbet手机版不是这一次。manbet手机版非常感谢Alan MacDiarmid, Alan Heeger和Hideki Shirakawa。

manbet手机版Alan Heeger:谢谢。

manbet手机版白川英树:谢谢。

manbet手机版Alan MacDiarmid:非常感谢。

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