manbet手机版采访记录

manbet手机版这是对Paul Boyer教授的采访，他在1997年获得了诺贝尔化学奖因为他阐明了ATP合成的酶机制我们在林道庆祝" No狗万世界杯belpreisträgertagung "的50周年纪念日，这在德语中被称为" Nobelpreisträgertagung "在林道是2000年6月29日。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:这是一个愉快的日子，一个美丽的日子。

manbet手机版是的，今天天气很好，很高兴见到你。manbet手机版那么，让我开始问你一些关于你的家庭背景的问题，你是如何长大的，你在哪里上的学等等。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:这是个大问题。

manbet手机版是的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:我在美国犹他州的山区长大。manbet手机版在一个非常幸福的家庭里，我是六个孩子中的老三。manbet手机版我很幸运，我的父母和母亲用极好的方式养育孩子，给他们适当的自由和适当的纪律，但我也很幸运，因为当时这个小镇只有大约1.5万人口，有很好的学校。manbet手机版他们有一个社区，他们首先想做的一件事就是建好学校，我第一所学校的质量和我的家庭环境让我开始了教育。manbet手机版我真是感激不尽。

manbet手机版我高中的化学课上有一位很好的老师，他让我对科学产生了兴趣。

manbet手机版我记得我父亲是一个小镇上的医生但他有一系列的书叫做manbet手机版知识之书manbet手机版我还记得我躺在壁炉前看着它，看着它的那种迷人的感觉然后我在那里完成了学业。manbet手机版我高中的化学课上有一位非常优秀的老师，他让我对科学产生了兴趣，而且我家步行就能到大学，所以我一直都有上大学的想法。manbet手机版我是在犹他州的一个小镇长大的，一个非常好的，管理良好，面向良好的小镇，就是美国产生的那种好社区。

manbet手机版在这样的环境中长大真好。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:但你看，我没有，在我之前的时间很短，社区在1848年就已经定居了，现在是1980年，你看，只有70年。

manbet手机版噢,是的。manbet手机版这是一个非常年轻的社区。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:对我来说，1848年是很久以前的事了，我现在已经70多岁了，我回首过去，看到了其中的变化，所以我是在这样的环境中长大的，这就是为什么我的家人会有这样的冲动。

manbet手机版你会说，高中时你对科学的兴趣开始…

manbet手机版保罗·d·博伊尔:是教育质量的问题。manbet手机版我的高中科学、化学和生物老师，这些都是我喜欢的课程。

manbet手机版然后你上了大学，是在威斯康辛还是?

manbet手机版保罗·d·博伊尔:那是在威斯康星州。manbet手机版威斯康辛大学的一位教授发现可以通过紫外线照射将维生素D添加到牛奶中，于是他们申请了专利，并为此获得了资金，他们设立了奖学金当我从犹他大学毕业时，那里没有生物化学课程。manbet手机版我几乎不知道生物化学的存在，但我对它很感兴趣，我知道的足够多但我不知道这个领域的范围，但在公告栏上有一个奖学金通知说威斯康辛大学，有一个奖学金你可以申请学习生物化学。

manbet手机版是的，你是这么做的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:所以我申请并获得了这个奖学金，我很幸运，因为当时威斯康辛大学在生物化学方面的发展远远超过了大多数大学。manbet手机版在那个阶段，他们的生物化学系非常优秀，所以我很幸运地接受了良好的教育，就像我在犹他州做了很好的准备一样，在威斯康辛，我马上就接受了一种教育，我在以后的日子里，会很喜欢这种教育，要成为一所优秀的大学，要成为一个你可以真正开始做基础研究的地方，需要很多的管理措施。

manbet手机版这需要人们去做，他们走到一起，但我只是假设，当然，会有一个关于呼吸酶的研讨会，把人们聚在一起，阅读我可以从我的实验室走到大厅坐进去听这些在生物化学课本中很重要的人讲的东西。

manbet手机版当然，你没有看到其他的东西。manbet手机版是的，那当然是一个学习的好地方。

manbet手机版Paul D. Boyer:顺便说一句，我要打断一下，在Lindau这里，关于重要的人，在他们之前的人的展览中有一些来自两个生物化学家的信件，这对我早期的职业生涯很重要。manbet手机版一个是manbet手机版奥托华宝manbet手机版来自德国的著名诺贝尔奖获得者，manbet手机版nina Meyerhof奥托manbet手机版他们研究出了所谓的群体文化是如何在他们的牢房里被破坏的在这个展览中有来自他们的信件我很着迷地看到他们在这个阶段。

manbet手机版是的，他们也来过这里。manbet手机版这很有趣。manbet手机版然后我在你的简历上看到你在战争期间在加利福尼亚做过一些工作但之后你去了明尼阿波利斯大学和圣保罗大学。manbet手机版那是你第一次，可以说，学术生涯的开始。

manbet手机版在那段小小的战争时期，我学会了研究和热爱蛋白质分子……

manbet手机版保罗·d·博伊尔:是的，那是我开始的时候。manbet手机版在那场小小的战争期间，我学会了研究并爱上了所谓的蛋白质分子这些大分子是由叫做氨基酸的单体组成的它们也是制造可通过酶的物质但我们研究的是一种蛋白质，非常有趣的一种，它存在于血液中。manbet手机版当士兵受伤时，他们会休克，这是因为渗透平衡，你知道，血液和血清白蛋白是用来治疗的，但他们不能用巴氏消毒的血清白蛋白，也就是杀死里面的细菌，因为它变得浑浊。

manbet手机版它会凝结。

manbet手机版保罗·d·波伊尔:它开始,就像一个蛋黄凝固时,我们在一个方法让它所以它是可能的,幸运的是我们成功了,但我有这个提议明尼苏达大学的助理教授,然后我有这个好机会的实验室设备,学生和政府当时准备给我一些钱做研究我还能要求什么呢?manbet手机版不仅如此，那时我已经有了孩子，所以……

manbet手机版所以这是一个完整的生活。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:那真的是一个充实的人生。

manbet手机版是的，听起来不错。manbet手机版我还听说你去过瑞典，在20世纪50年代的某个时候在卡罗林斯卡学院建立了实验室。

manbet手机版保罗·d·波伊尔:manbet手机版是的，在1955年，我在明尼苏达做了9年的教授，助理教授，古根海姆基金会提供了他们所谓的古根海姆奖学金我有一个古根海姆奖学金奖用于在瑞典的研究，所以我带着我的三个孩子，manbet手机版我迷人的妻子，我们在Björngårdsgatan上找到了住处我和温纳格伦研究所的研究小组一起度过了一段时间和Lars Ernster和Olov Lindberg一起在诺贝尔医学研究所和教授一起度过了一段时间manbet手机版Theorellmanbet手机版正如你提到的，瑟尔教授是一个非常好的主持人，环境很好，但他获得了当年的诺贝尔奖。狗万世界杯

manbet手机版哦，是的，那是在1955年，没错，是的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:在实验室工作的我们，在43年前的1955年收到了宴会的邀请。

manbet手机版你有过一种预习。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:我参加了诺贝尔奖晚宴，是的，那是一个很好的场合。manbet手机版但我的家人非常喜欢瑞典。manbet手机版那是我们第一次接触到他们。manbet手机版他们为孩子们带来了一次美好的经历，在一个像瑞典这样热情好客、组织有序的异国他乡。

manbet手机版听起来不错，但这也是你开始更严肃地研究能量代谢中的酶的地方吗?

manbet手机版保罗·d·博伊尔:我大部分的职业生涯都在研究这些大分子，它们被称为酶，它们能催化化学反应，在那个阶段，我在诺贝尔医学研究所研究了一种有趣的酶并与那里的瑟尔教授发表了一篇很好的论文。manbet手机版实际上，我不会告诉你是什么。

manbet手机版实际上，15年后，我在同一家公司工作。manbet手机版我记得我们说过古老的黄色酶，但我不知道是不是那个。manbet手机版它一定是一种叫这个名字的味道蛋白。

manbet手机版Paul D. Boyer:关于乙醇脱氢酶。

manbet手机版哦,是的,是的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:在那个时候，人们还没有意识到DPNH的结合会产生光谱转移，而我发现了这种光谱转移。

manbet手机版这就是你的发现，是的。

manbet手机版保罗·d·博耶尔:但我在温纳·格伦研究所开始时，我研究的是线粒体，也就是细胞中能量被捕获的小地方，但从1955年到20世纪70年代末的大部分时间里，我研究的是其他酶，因为我无法完成我们想要的那部分实验。

manbet手机版不,不。manbet手机版那么你是什么时候开始研究ATP合酶的呢?manbet手机版什么时候开始的?

manbet手机版我们本来想要金牌的，但得到的是铜的

manbet手机版保罗·d·博伊尔:这始于20世纪70年代初。manbet手机版我们在20世纪60年代花了相当大的努力，在这个过程中，如你所知，氧化磷酸化，ATP，产生了很多，它是一种非常重要的化合物。manbet手机版我们从生物化学的范式出发，从其他生物化学的事物中我们知道事物中应该有一个中间产物，所以我们花了很多年寻找中间产物。manbet手机版现在我倾向于幸运，因为我们确实发现了一种我们认为是中间氧化磷酸化的物质在我们呼吸氧气时产生ATP。manbet手机版结果发现它是一个低级循环的中间产物，不是大问题，而是小问题，但它是一种新的化合物，在自然界中从未见过它是磷酸组氨酸，第一次有人描述它所以我们至少，就像我有时说的，我们在寻找黄金但我们得到了黄铜。

manbet手机版好的。manbet手机版是的。manbet手机版但这是一个新的发现。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:但那是在19年……

manbet手机版我想，这对你今后的工作是鼓舞人心的……

manbet手机版保罗·d·博伊尔:哦，是的，它也很有用。manbet手机版不仅如此，在我开始获得诺贝尔奖之前，我的工作和其他工作让我成为了国家科学院的成员。狗万世界杯

manbet手机版你在生物能源的不同领域工作过。

manbet手机版Paul D. Boyer:所有酶的不同领域，我的出版物标题中有超过20种不同的酶，这些标题都是我一直在研究的。manbet手机版那时候，你可以在学习上拓宽一些视野。manbet手机版我对任何东西都感兴趣，任何酶，我都喜欢。

manbet手机版它们是美丽的生物。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:它们是美丽的东西，所以我情不自禁地喜欢它们，但直到20世纪70年代初，我才对氧化磷酸化是如何发生的有了不同的见解，那时候我们开始研究所谓的结合变化机制。

manbet手机版是的，那确实是，你可以说，一个关于酶如何工作的有远见的观点，我的意思是，那肯定是完全的，我的意思是，不是突然的，我想，但没有任何先例或…

manbet手机版保罗·d·博伊尔:但是它发展了10年，因为一开始我们意识到。让我稍微回顾一下。manbet手机版你熟悉的用法吗^{manbet手机版18}manbet手机版O来研究磷酸氧?

manbet手机版是的,一些。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:所以我们有了这个其他人没有经常使用的技术，但我们发现它是一个非常强大的技术，因为看看氧的命运，无机磷酸盐，当它生成ATP时，这些氧，其中一个会生成水。manbet手机版现在我们发现通过使用这种稳定的同位素，^{manbet手机版18}manbet手机版哦，我们可以测量这个水进出磷酸盐的反应，这是过程的一部分，通过测量这个和其他条件，我们可以深入了解酶的核心发生了什么我们用其他方法看不到的所以我们有了一种方法来观察。

manbet手机版所以你有你独特的方式…

manbet手机版…我在那个阶段,为数不多的时候,我得到一个中风的洞察力……

manbet手机版保罗·d·博伊尔:……看到内部发生的事情以及结合变化机制的真正开始是在我坐在一个研讨会上谈论一些我不理解的化学理论方面的时候，所以我让我的大脑游离，然后我突然……在那个阶段，我有了一个想法，这是我为数不多的顿悟之一，我可以解释我们的^{manbet手机版18}manbet手机版O数据，如果能量不被用来制造ATP分子，但如果它可以在没有能量输入的情况下制造，那么能量被用来释放ATP分子。manbet手机版你看，这就是事情的开始。

manbet手机版那是你突然的灵感。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:那是我唯一能数出来的一次，可以说这是一个起点。manbet手机版在其他时候，你取得了进步，你几乎意识不到你已经走上了一条新的道路，但这是一条新的道路的开始。

manbet手机版然后这就产生了新的想法，也许是新的实验，所以你可以。

manbet手机版保罗·d·波伊尔:是的,这导致了实验,然后导致这些酶的其他两个不寻常的方面,更大的方面,它不仅做这个反应通过释放,但它与多个催化亚基,一个单元不能这样做,直到另一个已经完成了那时我们认为酶二聚体,我们就会在一边,它不能与ATP释放,直到……

manbet手机版另一件事发生了。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:……加上这一边，然后它就会打开，像这样，你看。

manbet手机版那应该是乒乓球而不是…

manbet手机版Paul D. Boyer:…两个催化位点改变确认，这是第二个方面，然后我们谈到了旋转当有三个催化位点时。

manbet手机版这是美丽的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:这是不寻常的，你看，所以这就是为什么我说我很幸运，因为我可以同样努力地研究另一种酶，它不会是不寻常的，但那样我今天就不会坐在这里和你们讲话了。

manbet手机版是的,好的。manbet手机版他们说运气是对有准备的头脑的奖赏，所以我相信……

manbet手机版保罗·d·博伊尔:至少我们在寻找一些东西，是的，结果是不寻常的。

manbet手机版那么，如果我们现在看看生物能量学的工作，你认为这个领域今天应该关注的最重要的问题是什么?

manbet手机版Paul D. Boyer:最直接的问题是，我研究的酶是ATP合酶。manbet手机版现在，为了告诉你们我认为最重要的问题是什么，我需要告诉你们更多关于分子本身的知识。manbet手机版线粒体是细胞间的细胞器，它有一层膜，我知道你们对此很熟悉，通过这层膜，你通过氧化和电化学摩擦在膜上形成电荷想要推动带正电的质子穿过膜。

manbet手机版现在，我们主要研究酶在膜上的部分。manbet手机版这是膜，我们研究的是膜上面的部分。manbet手机版这就是腺苷和三磷酸酶推动的地方，正如你们所知，所以我们发现质子，当它们穿过膜时，导致内部部分像马达一样旋转，并随着外部亚基改变。manbet手机版我想说目前生物能学中最大的问题之一与质子易位有关。manbet手机版目前还不清楚质子的易位是如何使底部转动的。manbet手机版我们知道它会这样转动，所以当务之急就是要弄清楚底部的结构推导出它是如何转动的。manbet手机版现在，这是成立的，不仅对这个，而且对整个生物能量过程，利用膜和离子在膜上的易位。

manbet手机版荷尔蒙是否在某种程度上定义了这些过程?

manbet手机版保罗·d·博伊尔:是的，为了寻找其他的东西，为了氨基酸的主动运输，你看，仍然不知道乳糖转运体是如何工作的任何细节，所以在生物能量学中有这些问题和我们在ATP合酶中寻求的解释是一样的。manbet手机版现在，我该怎么说呢?manbet手机版那些是可见的问题，那些是当前方面的延续来得到更多的解释。manbet手机版现在，这并不意味着它们不重要因为我们ATP合酶的工作是对氧化磷酸化如何发生的尝试的延续然后从生物能量学和机制的角度来看，整个运动和收缩的领域正在以一种可爱的方式打开。manbet手机版不过，我们还不知道细胞是如何相互移动的。

manbet手机版举个例子，在进化过程中，我们认为地球上生命的进化过程是形成一个单细胞有机体的过程这是数十亿年来的过程。manbet手机版几十亿年以来，只有细菌，然后我们就有了软体动物细胞生物。manbet手机版为了做到这一点，我们必须让细胞开始相互交流。manbet手机版从某种意义上说，交流和控制是生物能学，你看，它们必须学会如何互相移动。manbet手机版你看，细胞在发育过程中是如何移动的?manbet手机版这是什么东西?manbet手机版你是怎么做到的?manbet手机版还有对动作的控制，你看。manbet手机版对这个动作的控制使得这个动作在这一侧产生了耳朵。

manbet手机版这是正确的。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:幸运的是，这边也有一个。

manbet手机版是的,是的。

manbet手机版Paul D. Boyer:所以这种对能量过程的控制正在发展中。

manbet手机版当然，它们大多根本不被理解，甚至几乎不被描述。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:不。manbet手机版是的，它们几乎没有被描述过，我怀疑除此之外，还有其他类型的生物能学的组织原理，我们还没有认识到或者不知道它们的存在，所以我想说的是，我们倾向于认为科学是我们已经知道的东西的延续。manbet手机版你会对我的ATP合酶做得更好并发现更多关于它的信息但是还有其他的区域会被打开。

manbet手机版这在未来可能会发生。manbet手机版好的。manbet手机版你还有什么要补充的吗我们还没谈过的，我们应该讨论一下的?

manbet手机版在当今社会，科学家的身份是一件非常好的事情。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:哦，是的。manbet手机版如果你按教授的按钮，他总是愿意说话。manbet手机版我想就两件事发表评论。manbet手机版第一，诺贝狗万世界杯尔奖。manbet手机版我相信你们都知道，诺贝尔委员会的责任是，他们要书写科学史。manbet手机版他们只选择一个问题的答案但他们选择的答案会在自然界中更广为人知所以我认为这是诺贝尔奖的主要功能之一;manbet手机版但另一个问题与公众对科学的理解有关。manbet手机版我认为有诺贝尔奖的事实，报纸上有它，他们做了一个很好的工作，直到我的选择，商品选择，你看，所以它很受欢迎。manbet手机版这有助于科学和社会的互动，因为我觉得在我们的社会中，在现在这个时候，作为一名科学家的特权是一件非常好的事情，对科学家和人类都是如此。

manbet手机版我认为在大学的环境下，你可以找到一群学生和博士后，他们围坐在一张桌子旁，你们中的10到12个人试图理解你们刚刚完成的实验，试图设计下一步要做的实验，在一种能带来这些人最好想法的氛围中讨论它们。manbet手机版由此产生的环境和事物使我有可能在不同的时间想出一种新的方法。manbet手机版我认为大学里的学者团体现在得到了社会的支持，他们给我们数十亿，给我们钱去买仪器，这是人类开发出来的最好的东西，用来试图理解自然，试图得到科学的答案，所以我很欣赏，我认为这是我们需要告诉人类我们欣赏的东西。

manbet手机版另一方面，基础研究的成果对改变世界有很大的作用。manbet手机版现在，要么你想了解世界是如何运转的，让它改变，让它丰富其他人的生活。manbet手机版对我来说，当我能听到一段有创意的音乐时，那是别人给我的一种充实，但我认为对普通大众来说，当他们能了解他们呼吸的氧气，它是做什么的或者天文学的最后一个方面时，我认为他们会欣赏它。manbet手机版我觉得它很美所以我想我们回到。

manbet手机版是的，这也是人类生活的丰富。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:这是一种充实，而获得这种充实的最好方式就是让最有能力的人和地方去做研究，你看，诺贝尔奖帮助了这一点。manbet手机版我想感谢我生命中可能发生的一切，让我能做我感兴趣的事，让它成功，让它被欣赏。manbet手机版这是一件美妙的事情。

manbet手机版很高兴听你这么说。manbet手机版非常感谢。

manbet手机版保罗·d·博伊尔:你还有什么想让我说的吗?

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