manbet手机版采访记录

manbet手机版Crutzen博士，我想先问你一些关于你的家庭背景的问题，你在哪里长大，在哪里上学等等?

manbet手机版Paul J. Crutzen: 1933年，我出生在阿姆斯特丹;manbet手机版1958年以前，我基本上一直待在阿姆斯特丹。manbet手机版我的家庭是一个工人的家庭，我的父亲是一个服务员，一个餐厅服务员，我的母亲在医院做一些工作。manbet手机版生活并不总是容易的，当然从1940年到1945年发生了世界大战，荷兰被德国纳粹军队占领。manbet手机版我们也有过这样的经历。manbet手机版当然，即使在战争结束后，情况还是有点不妙。manbet手机版因为当然所有的东西都要重新建造。

manbet手机版所以这段时期在欧洲尤其不容易。

manbet手机版Paul J. Crutzen:这不是一个容易的开始。

manbet手机版那你是怎么开始对科学感兴趣的呢?manbet手机版它是在很早的时候就在学校里了，还是后来才出现的?

manbet手机版Paul J. Crutzen:首先，我在学校表现很好。manbet手机版这对我来说很容易，特别是自然科学和语言。manbet手机版我很早就对语言感兴趣，因为我父亲法语很好，他想在我面前炫耀一下，所以可以说，我们在这方面有竞争。manbet手机版我母亲出生在德国，所以我德语说得很好。

manbet手机版所以你从一开始就会说多种语言?

manbet手机版那本书让我非常着迷，类似的事情把我推进了科学领域。manbet手机版.．.

manbet手机版Paul J. Crutzen:是的，我基本上从家里学会了双语，但在学校和我父亲的接触中，我也学会了法语和英语，后来当我搬到瑞典时，当然也学会了瑞典语。manbet手机版但是我开始对自然科学感兴趣了，我不知道是怎么开始的，我的第一本书可能是关于探索的，你知道，人，儒勒·凡尔纳的书，关于向北极和南极进军的故事等等。manbet手机版我记得在家里，我们有一本关于黄石国家公园的很棒的绘本，当然是黑白的，但那本书非常吸引我，像这样的事情把我推进了科学领域。

manbet手机版那么我知道您并不是立即开始从事科学工作的，您从一开始就接受了工程师的教育，而且据我所知，您也是一名工程师。

manbet手机版Paul J. Crutzen:嗯，我对桥梁也很感兴趣，当然在荷兰有很多桥。manbet手机版我读过很多这方面的文章。manbet手机版高中最后一年，我参加大学入学期末考试的时候，我病得很重，必须在两周的时间里高烧不退地参加考试，所以我不得不这样做，因为如果我不参加考试，我就得再等一年。manbet手机版所以，没有其他的机会。

manbet手机版一个艰难的系统?

manbet手机版Paul J. Crutzen:这是一个严格的制度，我非常狂热地参加了笔试和部分口试，最后我的成绩并不是最好的，虽然还算合理，但也不是最好的，不足以获得我所需要的大学学习津贴，因为我的父母当然不能为我支付太多的学费。manbet手机版所以我后来决定好了，另一种爱就是架桥。manbet手机版然后我在一所学校学习了桥梁建造，水道和船闸的建造等，那是一所高技术学校，而不是理工学院，所以介于两者之间。manbet手机版这是一门三年的课程，第二年是实际的一年，你可以赚一些钱，这样我就可以度过第三年的生活，所以我对父母来说没有太多的负担。manbet手机版这就是我进入这里的方式。

manbet手机版但我知道你在学习了一段时间后也搬到了瑞典?

manbet手机版Paul J. Crutzen:我在瑞士的山顶上遇到了一个Finish女孩。manbet手机版她在度假，我在瑞士徒步旅行，我们开始通信，我拜访了她，然后在1958年我们结婚了，然后我们决定搬到芬兰和荷兰之间，那是瑞典，我学会了瑞典语，这是一门相当容易学的语言。manbet手机版这不是很难，语法相对简单。manbet手机版我在一家房屋建筑公司工作了大约1.5年，然后我看到了斯德哥尔摩大学气象系的一则广告。manbet手机版他们在找一个程序员，计算机程序员，虽然我没有这方面的背景，但我想我一定和我非常喜欢的数学有关。

manbet手机版我负担不起更多的实验性课程。

manbet手机版我申请了，在众多候选人中，他们出于某种原因选中了我。manbet手机版这是我的幸运，因为我开始在大学的气象研究所做程序员，但他们允许我去学习数学统计和气象学的课程，非常理论化的课程。manbet手机版因为我负担不起更多的实验课程，因为这需要时间，你必须花大量的时间在实验室里，我负担不起。manbet手机版我成为理论家的原因之一是现实原因。

manbet手机版所以这就是你在气象学环境下对大气化学产生兴趣的时候还是更晚的时候?

manbet手机版Paul J. Crutzen:一开始我学的是数学，数学统计，最后我决定，让我试试气象学。manbet手机版我必须说这有点令人震惊，因为数学是如此简洁，数理统计……气象学也是一门非常直观的科学。manbet手机版你必须引入，当然你要应用动力学和热动力学的定律，但是还有很多，我们周围的系统是如此复杂，你必须非常非常直观地选择正确的东西。

manbet手机版在研究所工作了一段时间后，大概10年左右，好吧，不到10年，我成为了一位美国科学家的程序员他来气象研究所攻读博士学位。manbet手机版所以我为他编程，主题一直是臭氧，这是我们开发的臭氧虚拟分布的第一个模型之一。manbet手机版当我在做这些的时候，我开始研究照片化学，我突然对光谱学等着迷了。manbet手机版我发现的一件非常重要的事情是，人们只是在重复自己的话。manbet手机版很明显，这些句子this和this是正确的。

manbet手机版是的。

manbet手机版Paul J. Crutzen:嗯，这对我来说不是那么明显，所以我开始怀疑。

manbet手机版你是带着全新的眼光来的?

manbet手机版Paul J. Crutzen:是的，这种情况经常发生，我被允许带着全新的眼光来。manbet手机版我找不到比气象研究所更好的环境来做我的研究了，我所做的事情得到了很多支持。manbet手机版我也得到了越来越多的自由，不是为别人编程，而是做……

manbet手机版去思考一些新问题。

manbet手机版Paul J. Crutzen:对我来说，这是非常慷慨的。manbet手机版也许这并不完全合法。

manbet手机版显然很好。

manbet手机版但是反应速率是错的，我发现了这一点，我说:那一定是别的东西。

manbet手机版Paul J. Crutzen:所以我发现那些用来解释臭氧层组成的反应，以及垂直分布，是不够的。manbet手机版我们使用的反应速率，给出了正确的答案，但是反应速率是错误的，我发现了这个，我说:那一定是别的东西然后我突然想到氮氧化物在控制平流层的臭氧。

manbet手机版在自然情况下，这是我的第一个想法但我也很快发现，大型的超音速飞机舰队将在美国建造，波音和法国和英国之间的协和式飞机然后在俄罗斯和苏联也有大的计划。manbet手机版成百上千架飞机在平流层飞行时，会释放出NO_{manbet手机版x}manbet手机版这会分解臭氧。manbet手机版独立于我的还有一位美国科学家，伯克利的哈罗德·约翰斯顿，他发现了我关于NO作用的纯理论观点_{manbet手机版x}manbet手机版突然间成为了一个很大的社会问题，你是否应该建造这些飞机。

manbet手机版这一领域的研究也出现了爆炸式增长，在此之前，我们可能只有少数科学家在担心或不担心臭氧层，而是在研究它，突然间它成为了一个大的公共问题，大量的研究资金都投向了这个方向。

manbet手机版当然是的。manbet手机版但这是一个有趣的问题:这个社会立即看到了严重的后果仅仅因为你是一个科学家的预测或被接受了吗?

manbet手机版Paul J. Crutzen:这很令人惊讶。manbet手机版这很令人惊讶，因为我的意思是，这些想法都摆在了桌面上，当然很快就没有立即采取措施。manbet手机版该行业希望制造这些飞机。manbet手机版但很明显，在扩大飞机领先优势之前，必须进行重大研究。manbet手机版我们做了几年的研究，在这个话题上做了三四年。manbet手机版但最后突然出现了另一个已经存在的问题，即氯释放到平流层和氯氟烃气体。

manbet手机版这就是下一个。

manbet手机版Paul J. Crutzen:所以我们把一个更糟糕的问题，即喷雾气体，的基础分层。

manbet手机版然后他们就来了。manbet手机版但在这个时候你确实在某个时候搬到了美国。

manbet手机版Paul j . Crutzen: 1974年,我首先……我当时被称为“bitradande教授”,我只是当选成为,我已经决定尝试一下在美国每年在博尔德科罗拉多州国家大气研究中心的,然后一年还不够所以我做了两年,最后我们在那儿呆了六年,我成为了研究部门也主任,国际中心。

manbet手机版但是当你离开斯德哥尔摩去了美国之后你在臭氧和NO方面做了更认真的工作_{manbet手机版x}manbet手机版或者已经是这样了?

manbet手机版Paul J. Crutzen:以前。

manbet手机版这是之前。

manbet手机版Paul J. Crutzen:当然，我也参与了氟氯化碳影响的研究我的兴趣不仅转向了平流层的臭氧还转向了接近地面的对流层发现氮氧化物的作用与在平流层相反。manbet手机版在平流层20公里以上的地方，氮氧化物会催化破坏臭氧。manbet手机版但在对流层中，它们催化产生臭氧。

manbet手机版我明白了。

manbet手机版Paul J. Crutzen:这两个想法基本上构成了我大部分的作品。

manbet手机版为什么会这样呢?manbet手机版他们为什么会长大你能简单解释一下吗?

manbet手机版但人们没有想到，这些反应基本上发生在任何地方。

manbet手机版Paul J. Crutzen:嗯，这不是那么简单，你需要一块黑板来写下一些方程。manbet手机版如果我们只考虑氮氧化物的化学成分，臭氧就会被消耗殆尽。manbet手机版然而，我们也有汽车排放的碳氢化合物，但更多的是强制排放的，它是碳氢化合物的氧化和NO的催化作用的产物_{manbet手机版x}manbet手机版这会产生臭氧，当然你需要阳光。manbet手机版这就是为什么照片中的化学物质主要产生于夏季，在非常稳定的条件下，碳氢化合物可以在低层大气中积累，还有氮氧化物，然后你就得到了这些。manbet手机版但这在洛杉矶地区就已经众所周知了但人们没有考虑到这些反应基本上发生在所有地方。

manbet手机版哦，是的，这只是一个数量的问题，你在大城市有更多的碳氢化合物。

manbet手机版Paul J. Crutzen:但是对流层臭氧的总量更多的是由世界上发生的事情决定的，特别是在洛杉矶或世界其他地方，所以这是我引入的另一个想法，好吧，它们是很好的想法，我在某种程度上是靠它们生存下来的。

manbet手机版很明显，非常重要的想法对社会如何处理这些问题也有很大的影响因为我意识到现在，我们可能仍然有超音速飞机但至少我们不再有很多喷雾罐了。

manbet手机版Paul J. Crutzen:超音速飞机很少，少于10架，而不是几千架左右。

manbet手机版如果你现在看看大气的问题你会说至少这些问题都在控制之中还是说我们还在发展中，你会说危险的情况是我们做错的事情的结果。manbet手机版我现在不是在谈论温室效应，我们稍后会讲到，但臭氧呢?manbet手机版即使臭氧空洞和我们看到的那些变化，它们是或多或少是自然的，在控制之下还是完全不受控制。

manbet手机版Paul J. Crutzen:不，它们不是天然的，如果没有人类活动在大气中输入的氟氯化碳，臭氧空洞就不会出现，但我们认识到，随着科学的建立，我们对正在发生的事情有了很好的了解，因此也更容易做出政治决定。manbet手机版如果你站在那里说也许是这样，也许不是，我的意思是政治家不会做任何事。

manbet手机版现在一开始我们在臭氧空洞方面也处于这种状态，但这并没有持续很长时间，当我们有了所有的照片，空洞的照片在一起时，这是一个三四年的问题，manbet手机版很明显，氟氯化碳是罪魁祸首，几年之后，排放量减少了，自1996年以来，工业国家不再生产氟氯化碳，在不久的将来，发展中国家也不再生产氟氯化碳，无论如何，这些发展中国家生产的氟氯化碳很少，因此也会有规章制度。

manbet手机版你觉得这样能治好伤口吗?

manbet手机版目前流传的关于修复臭氧层的想法都是完全不切实际的

manbet手机版Paul J. Crutzen:我们不能做更多。manbet手机版臭氧空洞消失需要30年甚至100年的时间。manbet手机版但这是自然的方式，因为氟氯化碳气体在大气中被稀释了，你不能直接把它们拿出来销毁。manbet手机版那太迟了。manbet手机版目前流传的所有关于修复臭氧层的想法都是完全不切实际的。manbet手机版其中很多人都是前军事实验室的人他们希望有人来拯救世界。manbet手机版但没有实用。

manbet手机版没有这样的方法。

manbet手机版保罗·j·克鲁岑:不，不，事实上，原则上是有方法的，但你不能创造这些条件。

manbet手机版是的，现在我们会。

manbet手机版Paul J. Crutzen:这样做所需要的能量是压倒性的，你会在室内造成二氧化碳问题。

manbet手机版另一个更糟糕的问题可能是。manbet手机版那么也许我们应该花几分钟谈谈温室效应以及你对二氧化碳问题的看法以及你对未来的看法?

manbet手机版Paul J. Crutzen:我们还有，也许你可以重复一下这个问题，我们还有一个问题，你在最后问我，你是否忘记了什么当然这也是我们应该讨论的一个问题，那就是核风。

manbet手机版当然是的。

manbet手机版Paul J. Crutzen:是的，很好。manbet手机版但问题是大气中温室气体的排放对气候的影响，在我看来，几乎毫无疑问的是，我们看到的大部分温度升高都来自于此。manbet手机版我的意思是，你不能说这个问题和氟氯化碳问题一样清楚但它更合乎逻辑，我们正在加热大气和地球表面，他们不是。manbet手机版这取决于……地球上总体的温暖温度，高于冰点，高于冰点15度，只是由于大气中温室气体的存在。manbet手机版它们就像毯子一样覆盖着我们，把来自地球的温暖辐射困住，事实上，能量在被释放到太空之前，会被回收5到6次。manbet手机版这是一台了不起的机器。

manbet手机版我们现在正在增加温室气体，为什么它不会变暖，我认为其他人应该比我们证明更多，而不是那些说那里什么都没有的人，但我们开发的所有模型都表明相同的情况。manbet手机版当然，这并不能证明模型是有缺陷的，但总的来说，如果你想打赌，你会相当愚蠢地说，天气没有变暖，这是完全可能的情况。manbet手机版我们可以从温度记录中看到。

manbet手机版是的，也许50年前的统计数据不太清楚，但我认为现在的数据很清楚，这肯定是一种影响。

manbet手机版我们正处于变暖的开始，它将加速。

manbet手机版Paul J. Crutzen:我们正处于全球变暖的开始，如果发展中国家的人们使用的能源与工业化国家的人均能源消耗量相同或接近，那么全球变暖将会加速，这是不可避免的。manbet手机版像印度这样的国家，人均能源使用量只有美国的10-20%。manbet手机版所以他们当然想要有相似的生活水平，这不可避免地会导致更大的排放，所以我们应该尽一切努力减少排放，通过节约能源，通过开发替代技术，不依赖于燃烧化石燃料，尽我们所能。manbet手机版也许会变得更谦虚一些，我们会满足于稍微少一点，但这对人们来说很难做到。

manbet手机版是的也许不是。manbet手机版说服人们不要使用含有氟利昂的喷雾罐可能比说服他们不要使用汽车或其他工具更容易。manbet手机版当然，我想，人们永远无法预测未来，但我相信，随着这个过程的进行，人们会意识到，在发达国家做一些事情必须越来越严格，特别是我们必须向前走，可以这么说。

manbet手机版保罗·j·克鲁岑:嗯，你说到预测未来，我们当然可以，我们不知道一切，我们永远不知道是否会有巨大的惊喜。manbet手机版例如，任何科学家都没有预测到臭氧空洞。manbet手机版英国南极考察队的同事对南极洲进行了一些测量，结果显示臭氧正在下降。manbet手机版没有任何模型预测到这一点，它被认为是世界上死亡的一部分，臭氧处于你可以想象的最稳定的状态。manbet手机版就在那里，臭氧在通常臭氧含量最高的高度区域分解，然后几周或两个月后，它就消失了。

manbet手机版那是怎么发生的呢?manbet手机版现在大家知道了吗?

manbet手机版Paul J. Crutzen:我们没有考虑到的是在零下80度以下的低温下形成的平流层中的冰粒在这些冰粒上发生了反应，导致相对稳定的，我们称之为储层分子的，转化为非常具有攻击性的氯原子和氯氧基，它们非常有效地攻击臭氧。manbet手机版冰粒的形成是一个，你几乎可以说是一个自然的过程，这取决于南极洲发生的事情因为那里在冬天，早春的时候很冷。manbet手机版但是冰粒上的反应涉及到氯，它们当然来自于人类活动。

manbet手机版所以即使在南极也有来自世界其他地方的氯的扩散。

manbet手机版Paul J. Crutzen:它在大气中的停留时间大约是50-100年。manbet手机版因此，有足够的时间从北半球的中海拔地区传播到世界上的任何角落。manbet手机版你每天都能发现它们，在海水中也能发现它们因为它们不太溶于水但它们有一定的溶解性，我们可以据此推断。manbet手机版海洋中有浓度，这让我们了解了海洋中的流动。

manbet手机版当然这是另一方面。manbet手机版碰巧的是，地球上最冷的地方就是臭氧空洞形成的地方。

manbet手机版Paul J. Crutzen:另一件事是臭氧的破坏取决于氯原子和氯氧基的浓度。

manbet手机版啊哈，所以这是一件合作的事情。

manbet手机版保罗·j·克鲁岑:现在平流层中的氯含量是自然条件下的六倍，所以臭氧的破坏程度是自然条件下的36倍。manbet手机版在自然条件下，这些反应不会…概率很低。manbet手机版但是因为我们在平流层中输入的氯每年都有少量的排放但是因为物种的长寿命，加起来，加起来直到现在平流层中的氯是自然条件下的六倍多。manbet手机版这是惊人的。

manbet手机版当我们谈到不同的科学话题时，你提到了另一件你想说的事情。manbet手机版我还有一个问题，你现在的主要兴趣是什么，也许你想先提这个问题?

manbet手机版污染不仅是工业造成的，而且大量燃烧也造成了污染

manbet手机版Paul J. Crutzen:关于核风，我过去一直在研究热带地区大规模燃烧对大气化学的影响。manbet手机版人们通常认为热带地区是我们环境中非常干净的一部分，人们去最美妙的地方度假，当然他们不会想到那里的污染。manbet手机版然而，污染不仅由工业造成，还由大规模燃烧造成，这在热带地区很常见。manbet手机版我们有砍伐森林的活动，我们有人们燃烧只是为了做饭，或者他们燃烧是为了清除残茬、老木头或老植物材料，所以他们到处燃烧。manbet手机版在世界上的萨凡纳地区，大约每年有一半的地区被烧毁，以除去高而干的黄色草，例如，牛不太喜欢这些草。

manbet手机版所以这是大量的污染进入到热带的大气中这是我的一项科学活动也与人类活动有关但除此之外我对它的兴趣完全是偶然的一天想到可能在核战争之后大火会肆虐城市和炼油厂等带来大量的烟尘到大气中。manbet手机版这会对大气的辐射平衡造成什么影响我们发现实际上，这项工作是由邀请发起的manbet手机版中记录manbet手机版是瑞典皇家科学院发行的一份瑞典期刊。manbet手机版他们让一些科学家思考核战争对环境的影响。manbet手机版起初我并不想参与这项研究。manbet手机版我想，核战争中每个人都会被杀死五六次，我相信这是真的，但后来我意识到这不是真的。manbet手机版理论上，你可以杀死一个人或一群人六次甚至更多次，但人类分布在世界各地。

manbet手机版你不能仅仅通过核战争消灭人类，你可以创造一个可怕的世界，但把人类全部消灭是一个不真实的故事。manbet手机版但有一天当我想到发生了什么当所有的烟尘进入大气层从沉重的大火把大气中更高,然后我们发现会阻止阳光到达地球表面,然后,我们将创建几乎像一个anti-greenhouse影响换句话说,正因为如此,地球表面降温非常强烈和较高图层到大气中烟尘在哪里都是温暖的。

manbet手机版所以你得到的温度分布与通常的情况完全相反，当它的下部比上部温暖时。manbet手机版所以你把大气的热结构颠倒过来。manbet手机版当然照片合成在这种情况下减少了，这成为一个大型的国际研究发现了更多的事实例如，地球表面的温度可能会下降到冰点以下当然，即使是在夏天这也可能发生。manbet手机版这当然会对粮食生产等造成灾难性的影响。manbet手机版所以突然之间，人类或大部分人类可能会受到核战争威胁的想法变成了一个假想的现实。

manbet手机版你可以说这是对环境的事后影响。

manbet手机版保罗·j·克鲁岑:它被抛弃了，被命名为核冬天。

manbet手机版所以这是一个相当可怕的前景或方面甚至比现实更糟糕。

manbet手机版Paul J. Crutzen:考虑它的后果真的很无趣，但当我回顾它时，它可能是我做过的最重要的工作。manbet手机版这也是一个警告信号不仅是对过去和现在也是对未来的因为核弹仍然没有被废除可能会有扩散和未来的使用。

manbet手机版我想我的笔记本上没有更多的问题了，但也许你只是想说更多的东西，你可以说，对我们的未来不那么悲观不管现在我们都希望永远不要发生核战争。

manbet手机版Paul J. Crutzen:当然我们永远不知道未来会发生什么。manbet手机版会有很大的问题需要解决，但我们必须希望我们的下一代能从过去中吸取教训，从这些可怕的预测中吸取教训，这样的事情不会发生，但我认为出于这个原因，我们需要科学来理解和警告技术发展的错误副作用。manbet手机版军事发展是技术发展的一部分，这可能意味着潜在的负面影响。

manbet手机版好的，非常感谢。

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