manbet手机版采访记录

manbet手机版我非常高兴和西德尼·奥特曼坐在一起。manbet手机版我们在2000年6月26日坐在这里，这是一个特殊的日子。manbet手机版我们现在在林道参加诺贝尔奖会议。狗万世界杯manbet手机版16位诺贝尔奖得主的会议。manbet手机版我们借此机会抓住了几位获奖者，有机会对他们进行短暂的采访。manbet手机版我先问你，你是移民的儿子。manbet手机版你的家人鼓励你接受教育吗?

manbet手机版西德尼·奥特曼:是的，我的家人认为，在我父母所处的新社会中，要想取得进步，必须通过教育。manbet手机版这种教育是理解新事物的手段，是理解他们所处的新世界的手段，是使他们的孩子比他们做得更好的手段。manbet手机版我家里的一些年长的亲戚都是这样或那样的教师，所以对教育和教育的价值有如此高的评价并不是不可能的。

manbet手机版他们没有让你往什么特别的方向发展吗?

manbet手机版西德尼·奥特曼:不，我觉得很幸运。manbet手机版他们不把自己的观点强加于人什么才是最好的。manbet手机版例如，许多和我处境相同的孩子都被鼓励进入医学或法律行业，因为这些都是非常安全的职业。manbet手机版我的父母从来没有给过我这样的限制，我可以自由地选择我喜欢的、我感兴趣的东西。

manbet手机版顺便问一下，你是怎么对科学感兴趣的?

manbet手机版当我还是个孩子的时候，我不知怎么就知道爱因斯坦了。

manbet手机版西德尼·奥特曼:当然，我经常被问到这个问题，我试着正确地记住它，但总是很难知道你是否正确地记住了过去，让我们这么说吧。manbet手机版我记得有几件事。manbet手机版其中一个可能并不那么令人兴奋，因为世界上其他人可能会认为我感兴趣，但我在孩提时代就知道爱因斯坦。manbet手机版我想我曾经得到过一本书，为孩子们写的伟人传记，当原子弹在日本投下结束第二次世界大战的时候，我才六岁。manbet手机版自然，整个世界都充满了这个消息。manbet手机版报纸上到处都是照片。manbet手机版到处都写着炸弹的故事和它是如何制造的。manbet手机版科学家和纯研究在产生想法和核弹成功的过程中所起的作用在当时就已经很清楚了，这与爱因斯坦有直接的联系，尽管他可能不想这么直接。

manbet手机版作为一个孩子，我很容易受影响，因为我还年轻，这让我觉得科学非常重要。manbet手机版与此同时，我对自然现象很感兴趣。manbet手机版显然，如果我没有兼顾这两方面，我可能不会追求它。manbet手机版但我想说的是，在我12岁的时候，有人给了我一本书，我不记得是谁了。manbet手机版这本书是写给孩子或者外行人看的，名字叫manbet手机版解释了原子manbet手机版．manbet手机版但我记得其中最重要的是元素周期表。manbet手机版对元素周期表以及门捷列夫是如何形成他的想法的一个非常清晰的解释，更重要的是门捷列夫能够预测那些尚未被发现的元素的性质。manbet手机版在我12岁的时候，这对我来说简直太不可思议了。manbet手机版它是如此优雅。manbet手机版太美了，我想就是在那个时候，我决定真正尝试学习物理学，我也继续学习了物理学。manbet手机版我想，这就是我对科学真正感兴趣的开始。

manbet手机版后来我从物理学转到了分子生物学。manbet手机版我还记得在读过一篇论文当时我已经拿到了物理学学士学位。manbet手机版我是某天在日记里偶然发现的manbet手机版自然manbet手机版．manbet手机版我没有寻找它，因为我对分子生物学领域并不了解。manbet手机版那是一篇关于遗传密码本质的论文。manbet手机版据说基因密码基本上是由DNA的三个字母组成的。manbet手机版这是英国剑桥大学的一篇论文manbet手机版弗朗西斯·克里克manbet手机版而且manbet手机版悉尼布伦纳manbet手机版都是资深作者。manbet手机版我记得我对自己说，这不仅是非常优雅，美丽，我还想，他们怎么可能理解这一点。manbet手机版他们是怎么发现的?manbet手机版你能说出我们在自然界某种意义上被编码的方式，这似乎很神奇。manbet手机版这极大地激发了我对分子生物学这门学科的兴趣。manbet手机版我以为这是我从未听说过的东西。manbet手机版一些我没有真正接触过的东西。manbet手机版我听说过DNA。manbet手机版我知道一点，但能够做这样的实验，我觉得很了不起。

manbet手机版你跟我说过你对物理的学习有些失望。manbet手机版你从一开始就不允许进入实验室。

manbet手机版我在大学期间做了一些研究，我非常喜欢。

manbet手机版西德尼·奥特曼:不，在我的本科学位上，我可以作为本科生做一些研究，我非常喜欢它。manbet手机版当我第一次去读物理专业的研究生时，我发现在我所处的地方很难做到，至少我觉得很难。manbet手机版我找不到合适的方法进入某人的实验室继续我的工作。manbet手机版我不得不多花几年的时间学习课程作业。manbet手机版我发现这非常令人沮丧。manbet手机版所以这不是物理。manbet手机版这只是我个人的情况，我对此非常不高兴，所以我离开了那个地方。

manbet手机版当你阅读诺贝尔奖得主的自传时，你会惊讶地发现，他们中的许多人一开始所处的领域与他们最终所处的领域截然不同。manbet手机版我有时感觉现在的年轻人有点担心，他们一开始就误入歧途，会被困在那里。manbet手机版你想谈谈这方面的情况吗?

manbet手机版西德尼·奥特曼:嗯，我不确定我是否应该把自己包括在这个发言中，但很多人，比如在这个会议上的人，都是极具想象力和好奇心的人。manbet手机版我认为这样的人总是在寻找新的挑战和新的想法，这些想法不一定是在他们自己的领域已经确立的想法，也不一定是从他们自己的传统学科中衍生出来的。manbet手机版他们将永远关注知识的边界。manbet手机版没人能准确地预测你的未来。manbet手机版我认为这是一部分原因。manbet手机版我并不想对今天的学生进行社会学分析但在我的专业领域分子生物学中，我要说这并不是一个真正的领域manbet手机版本身manbet手机版比如我上大学的时候。manbet手机版所以在那之前和我差不多同时进入这个领域的人都必须来自另一个领域。manbet手机版没有接受过分子生物学方面的训练。

manbet手机版今天，由于现代分子生物学的成功，每个大学的系都有一个分子生物学系或者叫别的什么。manbet手机版但相似。manbet手机版现在有很多人进入这个已经成熟的领域。manbet手机版就像你说的，这些学生中有很多人这样做是因为他们知道另一端有工作可做。manbet手机版这就是他们想要的。manbet手机版这并没有错。manbet手机版很多人上大学是为了安全感和一份职业，这很好。manbet手机版但人们还是希望偶尔会有一些学生，他们有那种不安分的智力和好奇心，想要继续做研究。

manbet手机版成为一名先锋并不总是容易的，你的发现遭到了许多同行科学家的怀疑。manbet手机版这对你有什么影响?manbet手机版在某个阶段，你失去了一笔拨款，至少是暂时的。

manbet手机版西德尼·奥特曼:我对酶的第一次重要观察发生在我还是一名初级教员的时候。manbet手机版也就是说，在美国体制下，我没有终身教职。manbet手机版这是非常令人沮丧的，因为一个人觉得自己的进一步发展处于真正的危险之中。manbet手机版我应该说得更具体一点，我想说的是，由于各种原因，我们在发表作品时遇到了很多困难。manbet手机版第一次，我们给一家比较著名的期刊发了一封简短的邮件，但我们得到了编辑的回复，甚至文章都没有经过审核，就说你真的应该在这方面做更多的工作，你真的不知道你在说什么。

manbet手机版我面临着不得不关闭实验室的前景

manbet手机版还有其他的困难。manbet手机版后来我们确实暂时失去了资金。manbet手机版也就是说，审查我们进展的小组认为，要么我们没有取得任何进展，要么我们所做的事情毫无意义，要么两者兼有。manbet手机版所以我面临着不得不关闭实验室的前景。manbet手机版当时我正处在生活的边缘，剩下的钱足够了，所以三四个月后，他们设法给了我更多的钱，我继续工作。manbet手机版但那段时间非常令人沮丧。manbet手机版我所在的这个小世界，有一半以上的人不会接受这个结果。manbet手机版但我想提一下我和我的一位博士后导师Matthew Meselson的一段对话，他是我在那个时期的一次科学会议上碰巧遇到的。manbet手机版我们有段时间没见面了。manbet手机版他问我近况如何，我就告诉了他。 And he listened and said: Well look, are you sure you did the experiments properly? Are you confident that you carried them out correctly? You did all the right control experiments? The results are real. In your mind what you have observed is what nature is telling you.

manbet手机版我说，是的，我们上上下下，前前后后。manbet手机版能想到的我都做了。manbet手机版结果总是一样的。manbet手机版他说，那你就别无选择了你必须相信，你必须继续前进，不管别人怎么说因为这就是大自然在做的。manbet手机版世界上其他国家迟早会意识到这一点，可能是因为有人会重复你的结果，然后他们就必须被接受。manbet手机版这就是科学在所有情况下的工作方式，也是它最终的工作方式。manbet手机版但有几年的时间，我在情感上非常困难。

manbet手机版今天，2000年6月26日，是一个非常特殊的日子，一个由许多国家的科学家组成的联合小组宣布，他们已经完成并发表了至少第一个版本的人类基因组。manbet手机版这当然是人类科学史上的重要一步。manbet手机版你对此有何评论?

manbet手机版西德尼·奥特曼:我认为有几件重要的事情要说，这是我之前休息时碰巧看到的。manbet手机版这非常有趣，原因有很多。manbet手机版首先我们来谈谈科学。manbet手机版当然，如果你是研究分子生物学的，你就知道这是迟早的事。manbet手机版所以我们对基因组的了解已经达到这个阶段并不令人惊讶。manbet手机版我想，从今天大家的演讲中可以明显看出，他们都试图非常谨慎地考虑这些知识的实际影响以及实现这些知识的一些实际承诺的时间表。manbet手机版我们必须准确理解所有这些信息的含义。manbet手机版我们面前有大量的信息。manbet手机版我们不知道其中有多少与人体的日常功能有关。manbet手机版我们现在还不知道。 But I am perfectly confident as are the scientists who have been working on this project that within five to ten years, perhaps even sooner, we will know a tremendous amount because of this information. About how the human body works. That is to say in comparison to what we know now. We’ll know much, much more. And it will have a very major bearing on our understanding of human disease and probably give us new insights into treatment of disease.

manbet手机版现在我已经做了一些很好的概括，我可能不适合说得更具体，除了说，我认为我同意你的观点，这是一个里程碑事件，它很重要，但我们要得到好处还需要几年时间。manbet手机版但这并不奇怪。manbet手机版每一次重大的科学进步都会发生这种情况。manbet手机版我还想评论一些其他的事情，以及这些公告是如何发布的，因为我认为它们几乎同样重要。manbet手机版除了科学之外，我认为还有两个因素很重要。manbet手机版其中一个原因是，两个世界领先国家的政治领袖都出席了会议。manbet手机版在先进技术、经济舒适度、生活水平等方面处于领先地位。manbet手机版英国首相和美国总统参加了一个跨大西洋联合电视会议，这本身就很有趣。manbet手机版这两位国家元首显然都了解这一进展。manbet手机版谈论它的意义时，他们似乎感到轻松自在。

manbet手机版但对我来说，这意味着这两个国家的政治机构，以及所有其他参与的国家，其中有几个国家，因此是人民和社会本身，在整个事业的背后。manbet手机版我认为，这是历史上为数不多的几次，如此多的国家在一项真正的国际努力中作出如此大的贡献，背后所有国家的政治领导人都参与了这一将极大造福人类的项目。manbet手机版我还必须说，与会的两位国家元首和其他科学家都谈到了将这种新知识可能产生的潜在有害影响降到最低。manbet手机版例如，信息的使用。manbet手机版说句题外话，布莱尔用了“最小化”这个词。manbet手机版他并没有说你可以让潜在的负面影响变为零。manbet手机版他说最小化，我认为这是正确的说法。

manbet手机版单靠政府是做不到所有事情的。manbet手机版他们不能支持所有的研究…

manbet手机版这个公告的另一个方面我认为很有趣，在很多方面都很重要，在美国你有一个大型商业企业的负责人参与生产这个信息以及一个政府实验室的负责人。manbet手机版实际上是国际人类基因组计划的负责人。manbet手机版很明显，在这个消息公布之前，他们已经就如何使用这些信息达成了协议。manbet手机版商业企业如何能从中受益，同时还能与公共企业合作，让每个人都能获得信息。manbet手机版现在我们还不知道该协议的细节，但我认为这是很重要的，在经过几年相当激烈的争论之后，私人研究和公共研究之间的资助冲突要么达成一致，要么通过某种妥协得到解决，这将使每个人都能从中受益。manbet手机版我认为这一点也非常重要，因为单靠政府是做不到所有事情的。manbet手机版他们不可能支持所有的研究。manbet手机版这是一个私营部门非常有活力和雄心勃勃的例子，因此，它最终解决了与政府之间的差异和知识产权共享条款，这是非常重要的。manbet手机版这就是我对今天的公告的粗略反应。

manbet手机版在一个比较轻松的方面，我注意到科学界现在有一种关于人类基因组中有多少基因的打赌计划，我看到的数字从28000个，我认为是最低的，到153000个，这是我所见过的最高的。manbet手机版你愿意赌一赌人类基因组中有多少基因吗?

manbet手机版西德尼·奥特曼:嗯，这个低的数字很有趣，因为最近测序的其他基因组，比如果蝇，manbet手机版果蝇manbet手机版，以及其他一些细菌，如线虫manbet手机版秀丽隐杆线虫manbet手机版它们的基因都比我们想象的要少。manbet手机版然而，哺乳动物在某种程度上是不同的，所以我不愿意打赌，但我认为少于10万，我还要重复我们今天早些时候听到的一个评论，是我们的一个同事说的，预测是很难的，尤其是对未来的预测。manbet手机版我会两面下注。

manbet手机版也许我们最后应该问一下，当你和学生交谈时，当他们向你征询职业建议时，你向他们传递了什么样的信息?

manbet手机版如果学生来找我们想要学习，那么我们就应该教他们……

manbet手机版西德尼·奥特曼:当我们和学生打交道的时候，我认为我们必须讨论他们在哪个阶段——高中生、本科生还是研究生。manbet手机版让我从上面开始，慢慢往下。manbet手机版对我的研究生，我采取以下方法:我应该是他们的老师。manbet手机版这就是我的主要任务——教他们。manbet手机版我该教他们什么?manbet手机版我认为我应该教他们如何成为独立运作的科学家，这样当他们离开我的实验室想去别的地方，无论他们想做什么——博士后，学术工作，行业，去一个完全不同的领域——我想让他们在智力上有足够的自信，他们可以成为学者，无论他们做什么，做出真正的贡献。manbet手机版这是研究生。manbet手机版就他们的工作前景而言，他们与外界的情况非常合拍。manbet手机版我认为，如果就业机会大幅减少，我们不应该限制博士生的数量。manbet手机版我觉得作为大学老师，如果学生来找我们，想要被教，那么我们应该教他们，这是一个传递我们知识的问题。

manbet手机版在本科阶段，学生们仍然有很多决定要做，关于他们想做什么，他们想如何做，以领导职业生涯。manbet手机版我的建议是做你真正感兴趣和喜欢的事情。manbet手机版到他们读研究生的时候，他们应该知道这一点，并做出决定，但在本科阶段，尤其是美国教育体系的建立方式，他们在决定做什么方面仍然有很大的自由度，manbet手机版所以我认为最好的建议就是简单地告诉他们，他们应该找到自己喜欢的事情，如果可能的话，找到自己相当擅长的事情，因为每天做自己擅长的事情比做自己不特别擅长的事情要有趣得多。manbet手机版所以,这决定。

manbet手机版在高中阶段，我认为应该给出两种，也许是三种建议。manbet手机版首先，因为我在这方面有偏见，我会对他们说，尽可能多地接受教育。manbet手机版因此，无论你的背景如何，财务状况或其他状况如何，都不要认为这些是障碍。manbet手机版如果你想接受更多的教育，你会找到方法的。manbet手机版你将在这一系列的采访中或以任何其他方式看到的人没有什么特别的。manbet手机版我们来自生活的各个方面，来自不同的家庭，我们只是一个特别有兴趣学习更多东西和教育的群体，但仅此而已。manbet手机版永远不要害怕追求自己的愿望和信仰，如果教育不适合你，那就选择其他你真正想做的事情，并为之努力。manbet手机版辛苦的部分我忘了说了。manbet手机版我不知道有谁在他们所做的事情上做得很好，不管是什么学科。manbet手机版可能是邮递员，可能是商店的销售经理，也可能是大学教授。 All the people who do well work very hard. Nobody who has a record of achievement has been lazy about it. I think that’s part of the message but students hear that so often sometimes they just tune that out, but it’s certainly very important.

manbet手机版非常感谢你，西德尼。

manbet手机版西德尼·奥特曼:不客气。

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