manbet手机版采访记录

manbet手机版约翰·戴森霍夫，欢迎来到诺贝尔奖网站的采访。manbet手机版你与你的导师Robert Huber和你的同事Hartmut Michel共同获得了1988年诺贝尔化学奖，获奖原因是你确定了光合反应中心的三维结构。manbet手机版关键是，这是第一张膜结合蛋白的高分辨率图像，当然，膜结合蛋白是很难结晶的。manbet手机版我想先讲讲你们的科学起源。manbet手机版您最初是慕尼黑工业大学的物理学家，然后逐渐转向生物化学领域，我想知道是什么促成了这种逐渐的转变。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:这发生在我的硕士论文中，那是一个关于固体物理的主题，实际上是在液氦温度下。manbet手机版我当时的导师是慕尼黑工业大学的教授克劳斯·德兰斯菲尔德，他开始研究生物物理学，可能是因为他被他的同事指派去教授生物物理学的课程，他获得了大量的教科书，他的兴趣越来越浓厚，过了一段时间，除了生物物理学，再也不能和他谈论其他任何事情了。

manbet手机版这也影响了他的学生他也开始了一些生物物理学的项目，我记得manbet手机版拉曼manbet手机版散射实验，我忘了是什么蛋白质了。manbet手机版生物物理学总是出现在我在他的小组度过的一年左右，当谈到为我的博士选择导师时，我从学生渠道中听到，有一个新的小组正在成立，在manbet手机版马克斯·普朗克manbet手机版我和慕尼黑的研究所去面试了。manbet手机版这个小组的组长，或者说是主任，是罗伯特·胡伯，他接受了我作为一名学生，所以我就是这样来的。

manbet手机版在从物理学到生物物理学和生物化学的道路上，你是否也接触过其他科学分支?manbet手机版比如化学在那个阶段被发现了吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:不是很多。manbet手机版我对化学知之甚少，部分原因是当时物理学家认为化学是二等科学。manbet手机版你可能会听到有人说，我的意思是，量子力学描述了一切，化学是细节。

manbet手机版这对生物学有何影响?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:这是很愚蠢的观点，但它们确实存在，所以在刚起步的物理学家的课程中，化学起着很小的作用所以我们必须上一门课，我想，在前两个学期是一门实用课，就是这样。manbet手机版比方说，与我们同时要做的数学题相比，化学的确是，或者说在这个水平上是相当简单的。

manbet手机版你认为在你学习物理的时候情况还是一样吗?manbet手机版化学仍然被视为二等学科吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:我不知道。manbet手机版我希望不是，因为这是不合理的，因为我后来经历了惨痛的教训。

manbet手机版你发现自己和罗伯特·胡贝尔相处得很融洽，他的领导风格中有什么特别吸引你的地方?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:他很年轻，只比我大几岁，我想他比我大六岁，他有非常自由的现代思想。manbet手机版他有很多不同于他导师的想法，例如，他引入了称呼导师为罗伯特而不是休伯教授的习俗。

manbet手机版我想这对当时的德国来说是相当……

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:对德国来说，这是闻所未闻的。manbet手机版所以在这个小组里很有趣，我非常喜欢。

manbet手机版我想，马克斯·普朗克的资源是巨大的?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版我的意思是我当时不关心东西的价格。manbet手机版他们有现代化的机器，x射线发生器，甚至有计算机控制的数据收集，机器等等，在慕尼黑的另一个地方有马克斯·普朗克等离子体物理研究所，我认为那里有当时德国最快的计算机之一IBM 370什么的，或者360 91…我忘记了细节，但这是为任何有计算的人准备的，几乎是理想的条件。

manbet手机版在计算资源非常有限的情况下，这确实是一项开创性的工作。

manbet手机版所以我至少在一段时间内成为了一个计算机迷，事实上，在那个时候，计算是晶体学中有限的资源之一，尤其是蛋白质晶体学。manbet手机版如果你看看那块地最初的照片manbet手机版马克斯·佩鲁茨氏manbet手机版还有他的学生。manbet手机版当他们收集纸带时，我的意思是，这是非常非常有限的计算资源的先驱工作。manbet手机版幸运的是，现在一切都改变了，我们的笔记本电脑比当时的IBM机器能做的多得多。

manbet手机版但当你进入这片区域时，情况变化很快?manbet手机版当你进入这个领域的时候，情况开始发生变化了?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版与正常情况相比你在科学领域的发展可能比你第一篇论文发表的要慢一些那是你28岁时和克劳斯·德兰斯菲尔德一起发表的我记得那时你拿到了博士学位31岁?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版这是你成长环境的标准吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:不，不完全是。manbet手机版这和我的个人经历有关。manbet手机版我天生就不是当科学家的料。manbet手机版我注定要成为一个农民,很明显,我不会是一个好农夫我失去了一个或两个,在学校三年,我必须赶上,出于某种原因,德国军队迫切希望我所以我不得不失去军队中的另一个两年或一年半,但在实践中这达两年,这就解释了为什么我相对老当我得到了我的博士学位。

manbet手机版你认为在那个时候变老有什么好处吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:我不这么认为。manbet手机版如果能更快地完成教育就更好了。

manbet手机版正确的。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:后来我认识了一些来自英国或澳大利亚的人，他们比我小几岁，已经拿到了博士学位，我没有看到任何负面影响。

manbet手机版只是提到了你的童年和你成为农民的期望。manbet手机版尽管你没有遵循家族的道路，但你的工作方式是否有熟悉的方面?manbet手机版你有没有从童年时代就带回来的东西?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:我喜欢一个人，一个人。manbet手机版我当然会和其他孩子一起玩，相互交流，但我自己一个人没有问题，现在也是这样。manbet手机版我想我最喜欢的是有一个明确的项目，我可以自己解决问题。

manbet手机版喜欢一个人独处是一件很棒的事情，是的。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版在获得博士学位后，你开始了博士后项目，研究了许多不同蛋白质的结构，然后在1982年与哈特穆特·米歇尔(Hartmut Michel)进行了一次重要的会面，当时他透露他已经结晶出了一种膜结合蛋白。manbet手机版在那一刻，你的脑海中是否闪过一闪，你认为这就是我的项目?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:这花了我一段时间，因为在那个时候，更大的蛋白质每一个的结构都要被解决，这一点都不清楚，没有先例来确定结构的标准方法是否有效所以我想每个人都犹豫了一段时间，但不是很长。manbet手机版我喜欢哈特穆特，因为我认识他，我知道他在马克斯·普朗克的一个不同的小组中试图使膜蛋白结晶，由迪特·奥斯特赫特领导，所以我们偶尔交谈，然后在某个时候，很明显我们会合作。

manbet手机版那么这种合作是如何产生的呢?因为有了晶体，我想很多方面都会有巨大的热情来解决结构问题?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:你是说在研究所内部?

manbet手机版是的，在研究所里面?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:不完全是那样，我不这么认为。manbet手机版我该怎么说呢，我的意思是，和我资历相当的同事在加入这样一个项目时似乎会三思。manbet手机版现在回想起来，我已经不明白了，但那时候并不是每个人都想成为那个人。

manbet手机版在那一刻，一切都发展得非常迅速，你以前写过这样一个事实，你对参与其中感到非常兴奋，以至于你甚至无法入睡。manbet手机版你能描述一下揭开这个结构的感觉吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:在每一种结构的确定中都有一个点当你可以看到蛋白质的大致概念时。manbet手机版在这种情况下，最大的问题是这种蛋白质中的染色体是如何排列的?manbet手机版它有四种叶绿素，两种叶绿素衍生物，血红素，铁和醌，它有很多这些蛋白质的任务是保持这些在正确的几何排列中，这样电子性质就会由此而来。manbet手机版那是最激动人心的时刻当我在叶绿素的电子分布中认出来的时候我立刻得到了一些模型，我的意思是叶绿素分子的原子坐标，把它们装进去，很明显这是正确的。

manbet手机版对你来说，这个结构最大的惊喜是什么?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:它的对称性。manbet手机版从光谱实验中我们知道，已知可能不是正确的说法，但有人提出有一对叶绿素紧密接触然后有一种所谓的phytin它是电子的受体。

manbet手机版起初，每个人都对这种对称性无言以对。manbet手机版.．.

manbet手机版但是只有一个，然后是一个醌，然后是第二个醌文献中有各种各样的模型来解释这对和叶绿素，醌和第二个醌但是当我们观察结构时很明显叶绿素和叶绿素有两个分支肉眼看起来几乎相同。manbet手机版它们并不完全相同，它们在距离和蛋白质环境上有细微的不同但一开始每个人都对这种对称性哑口无言。

manbet手机版你相信你的结构确定高于之前的任何证据，是吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版电子密度是在没有任何假设的情况下得到的。manbet手机版我的意思是，你不能操纵5万个反射的信息，让它们错误地产生一幅来自你自己的先见之见的图片，这是不可能的，幸运的是，所以说服更资深的科学家并不总是那么容易，我的意思是，蛋白质具有对称性不是我们的错。manbet手机版他们都认为这是我们编造出来的，或者在他们心里，他们认为这从来没有真正说过，但整个领域花了很长一段时间才意识到他们必须接受对称反应中心。

manbet手机版当然，现在也有错误的结构分配的情况，但这是基于人们用来转换数据的程序。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版在你做实验的时候这些都不存在所以这不是一个潜在的问题吗?

manbet手机版约翰·德森霍弗:你提到的例子确实来自一个软件，显然它从来没有真正仔细检查过，它给我们一个聪明的年轻科学家的职业生涯造成了严重的困扰。manbet手机版但它也可能发生在我们身上，但它没有。

manbet手机版故事结束了。manbet手机版在确定了反应中心的结构之后你和你的小组就走到了舞台的中心。manbet手机版这很难处理吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版这意味着我的工作方式和生活方式的改变，因为在那之前，我可能每年参加两次会议，在结构出来之后，大家都知道我们有一个结构，我们被淹没了邀请。manbet手机版所以有一年，我去了美国六次，这种结构引起了多大的兴趣，真是令人惊讶。

manbet手机版最奇怪的一次会议是在五角大楼附近的一家酒店举行的，显然是由国防部组织的，当时他们试图思考分子电子学，他们认为，这确实是分子电子学的一个最好的例子，有这些四星上将。manbet手机版的确有点奇怪，尤其是演讲的选择非常非常不寻常。manbet手机版我的意思是，有一些谈话是关于未来200年或类似的事情。manbet手机版这更像是科幻小说，而不是科学，但我只是举个例子。

manbet手机版是的当然。manbet手机版你从那次会议中得到了什么特别的信息吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:不。

manbet手机版是的，去五角大楼一趟。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:不完全是。manbet手机版不。

manbet手机版所以这段时间的活动在你决定离开德国来到达拉斯时达到了高潮，这是一个相当重要的举动。manbet手机版你为什么来达拉斯?manbet手机版你为什么选择这个地方?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:在我获得博士学位后，我认为我可以，因为当时蛋白质结晶学的情况不是特别好，因为这是预重组DNA技术，蛋白质很难得到。manbet手机版整个领域停滞了一段时间，年轻人的机会也停滞了。manbet手机版所以我在马克斯·普朗克呆了很长一段时间，我准备在那里度过我的整个职业生涯，然后有了这个成功的故事，我被问了很多次，你会考虑这个机构的职位吗，那个机构。manbet手机版我认真地考察了德国的两个地方其中一个是EMBL结果德州大学西南分校的人得到了我在找工作的消息。

manbet手机版于是，我突然收到了一封信，你愿意来看看是否有可能加入我们的教职我做了一些研究，因为我不知道，当时它叫达拉斯的德克萨斯大学健康科学中心。manbet手机版我完全不知道，但我得到了很多人的推荐，尤其是一位在休斯顿读博士的同事，他对德州西南大学非常了解，所以我决定去看看，这里的招聘方式和德国的招聘方式形成了鲜明的对比。manbet手机版从卖方市场到买方市场这给我留下了深刻的印象。manbet手机版所以我决定再来一趟，然后就收到了邀请，但令我惊讶的是，一天晚上我拿起电话给生物化学系的主席说，好吧，我接受。

manbet手机版看起来是的，我不去海德堡，我要去达拉斯。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版这是个重大决定。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版你非常喜欢那里，从那以后就一直住在那里。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:哦，是的。

manbet手机版然后大约六个月后，你得知你被授予了诺贝尔奖，这一定让达拉斯非常高兴。狗万世界杯

manbet手机版约翰·戴森霍夫:当然。

manbet手机版是的，他们一定是凤头鹦鹉。manbet手机版这肯定也给你带来了压力，因为随之而来的可能是大量的报价。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版我猜你在这里还没有站稳脚跟。

manbet手机版诺贝狗万世界杯尔奖是这一过程中的一个巨大中断

manbet手机版Johann Deisenhofer:这是在一个不太好的时刻，因为我仍然在努力启动实验室，他们在翻新方面有点落后，我没有真正的经验，领导我自己的团队，招募人员等等。manbet手机版我必须学习所有这些，因为诺贝尔奖在这个过程中是一个巨大的中断，狗万世界杯所以我的实验室一开始进展非常缓慢，也许我至少损失了一年，但对我来说这是值得的。manbet手机版我不是在抱怨，只是它本可以在一年后到来。

manbet手机版是的，一年的损失并不算多，我认为损失更多。manbet手机版但显然你从未动摇过你对达拉斯的义务，这显然是一个很好的情况。

manbet手机版约翰·德森霍费尔:我没有理由抱怨，后来德国也提出了邀请，但他们来的有点太快了，我的意思是，我看着他们，我觉得有必要真正检查一下自己的感受，回去对我来说意味着什么，等等，但在我心里，我或多或少一直决定留在这里，那时我不再孤单了。manbet手机版我认识了一位很好的群体生物学教授，我1989年和他结婚了，所以如果德国大学真的不知道如何招到他们真正想要的人。manbet手机版他们在解决两个人的问题上遇到了更大的困难，我的意思是，如果配偶需要……他们在他们的情况下做出了非常光荣的努力，但我认为我的妻子虽然是欧洲人，但她是丹麦人，她从来没有热情过。manbet手机版我的意思是她说，如果你真的想去，我会一起去，但这和说，好，我们走吧不同。

manbet手机版你提到了学习如何招聘和组建团队的问题。manbet手机版从你招聘你的人的经历和你自己的工作方法来看，你在寻找什么，你在你的实验室里寻找什么人?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:那些对自己想要前进的大方向有清晰想法的人。manbet手机版现在我说的是博士后，在某种程度上也包括学生，那些愿意自己动脑筋的人，那些不会等着我告诉他们该做什么的人，那些努力工作的人，我的意思是，那几乎是。

manbet手机版这是已知的。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的，这是既定的，以及谁有能力与同事相处。manbet手机版我的意思是，我并不总是能成功地找到这样的人。manbet手机版尤其是在一开始，我真的不知道要寻找什么，我的意思是如何找出一个人是否适合我们的环境。

manbet手机版我认为同样的挑战也适用于建立霍华德·休斯医学研究所现在为它设定方向，它应该去哪里，它需要招募什么样的人。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版这是一个不同规模的问题吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:是的，这是一个不同的规模。manbet手机版我的意思是，霍华德·休斯医学研究所的主要部分基本上是支持美国各地的调查人员，一些科学家在其他国家，但他们现在所做的，他们在珍妮利亚农场的研究中心就是这样的。manbet手机版我的意思是，他们必须找到能一起工作的人，这个新研究所的整个想法是促进科学家小组之间的合作和多学科的方法，以及所有你经常听到的流行语，但本质上它归结为雇佣正确的人，这是一个大项目。

manbet手机版您现在如何决定您的团队将从事哪些项目?manbet手机版决定…的标准是什么?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:我们的目标是确定膜蛋白的结构。manbet手机版比方说，在我的光合作用时期，我对光与蛋白质的相互作用有一种迷恋，这两件事在很大程度上决定了我们开始什么样的项目。manbet手机版除此之外，一开始我特别在寻找，我觉得我应该在医疗中心内部寻找合作所以我们做了一个非常成功的项目作为我生物化学的同事之一关于P450酶但我也找到了北卡罗来纳的一位教授他是光驱动DNA修复的先驱之一。

manbet手机版我们得到了酶的结构。manbet手机版在光合作用时期，我展示了很多次，大概200次，一张展示反应中心和细胞色素bc1复合体的幻灯片，我总是在脑子里做这个。manbet手机版事实上，他们和俄克拉荷马州立大学的一位同事进行了很好的合作他从牛心脏线粒体中获得了bc1复合物，一年几次，他们碾碎了大量的牛心脏，他们得到了蛋白质，和他一起得到了牛bc1复合物的结构。manbet手机版所以通过这种方式，我试图建立一个合作网络，与那些对某些蛋白质的其他方面感兴趣的人合作，他们的工作将会或曾经受到某种结构知识的推动和帮助。

manbet手机版正确的。

manbet手机版john Deisenhofer:我想我来的时候德克萨斯大学西南分校的人希望我能研究LDL受体事实上，我认为这是我们通过实验室得到的第一种蛋白质manbet手机版迈克-布朗manbet手机版而且manbet手机版乔·戈尔茨坦manbet手机版但在当时，制造这种蛋白质的方法是如此乏味，让别人去做是不人道的。manbet手机版这是一个巨大的手术，它以几毫克结束，考虑到你需要多少次试验才能找到结晶条件，这是不可行的。manbet手机版后来，我找到了一位杰出的博士后，他在多年的研究中发现了如何使这种蛋白质结晶，我们确实得到了这种结构。manbet手机版我记得是2002年出版的，我是1988年来的，你们可以数一下年份。

manbet手机版有些项目比其他项目慢。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版是的。

manbet手机版但是你在你的计划中包含一个项目的标准是，它必须是一个结构的揭示会产生很大不同的东西。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:哦，是的。

manbet手机版对那个地区的研究。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版你可以在大量的潜在项目中进行选择，这肯定很好。

manbet手机版这已经变成了一场与时间的赛跑

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版然而确实是结构生物学已经成为一个非常成功的领域,我们拥有一个巨大的数量的同事,有时竞争对手,所以每当一个有趣的蛋白质弹出至少有三、四、五组想解决的结构,所以它已经成为一种赛跑和反对……总是这样但是比赛更容易比现在我有印象。manbet手机版通常只有一个月的时间所以如果一个人比另一个人早把论文发表在著名的期刊上而另一个人的论文发表在不那么著名的期刊上那么在这个期刊上工作的年轻人要么有更好的机会找到好工作，要么没有那么好的机会所有这些都与他的优点或能力无关通常都是纯粹的运气。

manbet手机版它导致失眠的原因和82 83年导致失眠的原因完全不同当时你并不特别担心别人抢你的风头。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:不。manbet手机版当时有一种广泛的观点认为膜蛋白不能结晶，即使哈特穆特的成功也没有立即说服很多人，所以他们改变观点的速度很慢。manbet手机版光合作用领域的一位伟大的老人，加州大学圣地亚哥分校的物理学教授乔治·费赫，顺便说一下，他下个月将获得沃尔夫化学奖，他试图启动一个项目来结晶一个反应中心，和我们用的不同。manbet手机版当他申请拨款的时候，我的意思是，以一种近乎侮辱的方式，他被告知他不知道你不能结晶。

manbet手机版关于马克斯·普朗克的好消息当然是没有这样的委员会，也没有聪明的裂缝，所以我们必须证明我们必须这么做。manbet手机版他们还是尝试了，但结果证明他们的反应中心类型比我们的更难结晶。manbet手机版当时我们在做这个的时候，我不知道。manbet手机版更危险的竞争对手可能是一对研究细菌灌注蛋白质的人Jürg Rosenbush和在巴塞尔的Mike Garavito，他们以晶体而闻名，但这些晶体的种类很糟糕。manbet手机版它们有非常复杂的对称形式你不能总是区分什么是晶体对称什么是局部对称这就很大程度上支撑了它们，否则它们可能是第一个呈现膜蛋白结构的。

manbet手机版然而，膜蛋白的观点就会被颠覆因为这种蛋白质都是由-薄片组成的它是外膜蛋白它们全部都是-薄片或者大部分都是而内膜蛋白和人体内的铁母细胞膜蛋白例如它们都是/- - -/

manbet手机版所以它会让人们暂时误入歧途吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版它会创造出一种不太正确的膜蛋白图这些是我们所知道的竞争对手，但我们的项目几乎不能比它更快了。manbet手机版也许现在的速度会快得多因为我们有了不同的技术来收集数据我们有了同步辐射。manbet手机版那时候我们也有，但那仍然是一个荒野之旅去同步加速器。

manbet手机版总的来说，你认为结构生物学领域，从各个方面都很完善，还是这个领域缺少什么。manbet手机版其他应该加入的人。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:我一直相信，最终我们必须能够计算结构。manbet手机版为了理解蛋白质的折叠，没有未知的自然规律需要被发现。manbet手机版这是一种复杂性，经历了表达蛋白质的痛苦，得到错误折叠的样本和聚集物。manbet手机版在你找到一种方法把它们都作为天然蛋白质来获取之前，所有这些都不应该永远是必要的。manbet手机版只是我认为，结构生物学是一种获取信息的方式直到我们到达一个可以真正可靠地计算的点，而那个点似乎还不太接近。

manbet手机版人们在某些领域取得了惊人的进步

manbet手机版它每年都离我们越来越近,人们在某些领域取得惊人的进步的方法之一,提出了基于事实最有可能只有无限数量的不同蛋白质可以折叠方式,如果你有一个例子,每一个和你有一个方法来分配你感兴趣的蛋白质的折叠类型,那么你应该能够显著领先预测未知蛋白质的结构。manbet手机版这就是NIH支持的结构基因组学的思想基础。manbet手机版但我认为这当然是一个非常重要的举措，我不认为它真的有很大的影响或者关闭蛋白质折叠空间中的白色区域的影响但这是一个有趣的实验，可以获得尽可能多的未知折叠类型或尚未确定的折叠类型。

manbet手机版那么，我们暂且停留在结构生物学的主题上，你认为这门学科本身以及结构生物学家所贡献的方式正在改变吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的，我想是的。manbet手机版在我年轻的时候，这还是一个非常年轻的学科，你仍然可以在奥地利一个小村庄的舞厅里容纳所有的蛋白质晶体学家，事实上，是的。manbet手机版但是现在这个领域已经变得非常非常大。manbet手机版我们讨论了结构基因组学，我有一种感觉结构生物学家的工作描述发生了变化，机构会雇佣新的教师，新的研究人员寻找具有更广阔视野的人，而不仅仅是晶体学。manbet手机版另一方面，晶体学的方法已经精简到人们不再需要知道太多的程度。manbet手机版我在谈论计算机程序，我在谈论同步加速器的数据收集设施。

manbet手机版同步加速器的数量已经增加了，基本上我们很快就能通过邮件发送晶体，并通过互联网获取数据。manbet手机版这当然存在一定的风险，我的意思是，晶体学仍然是一门复杂的学科，另一方面，如果你跟不上，你可以通过运动得到一个结构。manbet手机版有些情况下，不是专家的人走过场，以为自己得到了一个结构，或者电脑给了他们一个结构，但可能不是正确的。manbet手机版因此，在西南大学，我们试图启动一项计划，在核心设施中，训练有素的晶体学家为任何感兴趣的人提供合作。manbet手机版他们提供培训，从本质上讲，他们提供专业知识和合理的保证，确保所有必要的预防措施都得到了遵循，以排除错误结构的可能性等等。manbet手机版所以我认为这是一个非常受欢迎的模式。manbet手机版当然，你必须找到合适的人。manbet手机版对于那些正在进行个人研究项目的人来说，我认为，就像我之前说过的，将会有越来越多的人需要更广泛的方法来研究生物学问题，而不仅仅是一种技术。

manbet手机版所以提供结构作为一种服务行业的问题就像你可能提供DNA测序或其他东西一样一旦你有了结构，那就不是真正的结构。manbet手机版您需要更多地了解派生，因此它必须是协作，而不能是规定?manbet手机版这些结构生物学家聚集在奥地利村庄的舞厅这是一个美丽的欧洲概念，他们是纯粹的晶体学家?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。manbet手机版我的意思是，那时晶体学是蛋白质结构测定中最困难的部分。manbet手机版我的意思是你必须是一个计算机程序员，你必须双手熟练，你必须非常非常小心地记录你所做的测量等等。manbet手机版我的意思是，就像我之前说的，计算机是一个巨大的瓶颈所以你必须知道很多关于晶体学的知识才能做这项工作我在舞厅里提到的很多人都是物理学家，一些化学家Max Perutz是化学家你可以清楚地看到他们来自哪里。manbet手机版你认识迈克尔·罗斯曼吗manbet手机版．manbet手机版迈克尔·罗斯曼显然是一位物理学家，他致力于发展计算方法。

manbet手机版我想到了众所周知的多萝西·霍奇金的肖像，她用多只手倾倒在一个结构上，令人着迷……

manbet手机版Johann Deisenhofer:这个问题的出现是因为结构太大了，很难把握结构的本质，所以人们不得不在他们的项目上花更长的时间。manbet手机版如果你想象一下当时没有交互式图形，结果就是一个由塑料或金属部件组成的东西非常脆弱，很容易变形，很多人花了很多时间来建造它。

manbet手机版但如果你构建了它，你就能完全理解它。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:不，我不这么认为。manbet手机版因为从本质上讲，蛋白质是移动的机器。manbet手机版我的意思是，在理想的情况下，只是发送电子但大多数酶都需要灵活，你得到的基本上是电影中的一个镜头，你必须发挥你的想象力，基本上想象电影的其余部分。manbet手机版所以我不认为它来自于，我的意思是它不来自于你建立的模型。

manbet手机版理想情况下，你们会看到什么样的人进入结构生物学领域?manbet手机版你已经提到他们应该是研究折叠问题的理论家，但你也指出，一个人仍然需要首先是一个晶体学家?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:如果我这么说，我并不是真心的，因为……

manbet手机版可能是我翻译的。

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:我的意思是晶体学正在成为一种技术，就像许多其他技术一样，它是如此复杂，以至于每个机构都必须至少有一些人真正了解。manbet手机版但这些项目可以由很多人参与，如果我提到我实验室里的人，他们95%的时间都在工作。manbet手机版不是x光机,但孵化器和瓶和PCR机器和材料的蛋白质和真正最大的变化在整个领域,我的意思是所有的简单的水晶显然他们中的大多数已经成长和结构决定的事情我们现在,我的意思是我们实验室的一个水晶的时候比十分之一计程表是早就我的意思。

manbet手机版与什么尺寸的晶体相比?

manbet手机版在我的职业生涯中，我用过越来越小的水晶

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:当我1971年加入胡佛的团队时，我对这种晶体略低于1毫米感到非常失望，这意味着它的体积是胡佛的1000倍。manbet手机版因为在我学物理的时候，我一直在研究红宝石晶体，你可以买到，你可以指定大小，所以我们经常使用10 × 10 × 20毫米左右，只是为了让它们更容易处理。manbet手机版有人会说，在我的职业生涯中，我使用了越来越小的晶体，在某种程度上，整个事情必须以单个分子结束，但这当然是人们的梦想，他们想要建造自由电子激光器，我的意思是，极其强大的下一代同步加速器，我不知道我是否能活到看到那一刻。

manbet手机版这是一个值得坚持的美好梦想。manbet手机版我想问你的最后一件事是回到诺贝尔奖对你的工作和工作之外的生活意味着什么这个问题。狗万世界杯manbet手机版你提到过研究效率有一点小问题。manbet手机版在效益方面，你认为该奖最切实的效益是什么?

manbet手机版john Deisenhofer:有两种类型的利益。manbet手机版一个是资金，另一个是我对工作和科学的内在态度，如果我从后者开始，我真的可以，我更放松。manbet手机版当所有的喧嚣平息下来后，我比一个默默无闻的研究人员要轻松得多，因为我可以告诉自己，如果我在余生能取得更多成就，至少我已经做了一些相当不错的事情。manbet手机版资金当然更容易获得。manbet手机版它有明确的影响。manbet手机版人们不喜欢轻易地对诺贝尔奖得主说不。manbet手机版我的意思是，他们有，但是。

manbet手机版更难了，是吗?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的。

manbet手机版是的，因为你提到当你在MPI工作时没有财务压力，例如，没有人会转身说，你不能结晶膜蛋白，所以你不能做那个项目。manbet手机版自由的融资环境一定很自由吧?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:是的，但当然，原则上可能有哈特穆特米歇尔的老板或我的老板，我们对此无能为力。manbet手机版我想说的是马克斯·普朗克的研究经费并不是无限的。manbet手机版它看起来不错但另一方面精简组织更大的,我认为低于美国的研究小组的组在马克斯·普朗克他们往往会变得,或至少其中一些Martinsried往往成为他们自己的世界,我的意思是独立的,他们不愿与人交流,所以在这里我们没有钱维持一群50,这将是一个巨大的噩梦对我来说如果我有,manbet手机版我的意思是，我完全可以接受一个小得多的团队，和同事们有更多的互动。

manbet手机版你的团队有多大?

manbet手机版约翰·戴森霍费尔:现在是10个，11个。

manbet手机版这个尺寸对你合适吗?

manbet手机版约翰·戴森霍夫:我想是的。

manbet手机版很高兴能和你谈话，非常感谢你抽出时间。

manbet手机版约翰·戴森霍夫:我的荣幸。

manbet手机版你在这篇文章里发现什么错别字了吗?manbet手机版如果您能帮助我们识别任何错误，我们将不胜感激。manbet手机版感谢您花时间向我们报告错误manbet手机版电子邮件manbet手机版．