manbet手机版采访记录

manbet手机版德利·赫施巴赫manbet手机版现在，我们正坐在您在哈佛化学系的办公室里，您自1963年成为这里的教授以来一直在这里工作。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，虽然我之前也在这里读过研究生，但我是1955年作为研究生来的。

manbet手机版没错，你是这个地方的一部分，你妻子也是，她也是…

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，她是我1963年回来时认识的一个研究生。

manbet手机版你的童年是在一个非常不同的环境中度过的，这就是我想要开始的地方。manbet手机版你在加州的乡村长大，就是现在的…

manbet手机版Dudley Herschbach:乡村，是的。

manbet手机版完全正确。manbet手机版现在是硅谷的一部分。

manbet手机版Dudley Herschbach:没错。manbet手机版我出生在圣何塞，当时它是一个只有2万人口的小镇，现在大概有140万。manbet手机版圣克拉拉山谷基本上都是果园，库比蒂诺，现在和洛杉矶市中心没有什么区别，当时两条双车道的道路在果园里交叉。manbet手机版那个路口方圆一两英里内什么都没有，只有一个普通的商店，前面只有一个孤零零的加油站，就像你现在在西部电影里看到的场景，所以它在五十年代末六十年代初的几年里完全改变了当硅谷为我们而爆发的时候。

manbet手机版这就是你小时候对科学产生兴趣的背景。manbet手机版这是从哪里来的?

manbet手机版Dudley Herschbach:实际上，我可以非常具体地告诉你。manbet手机版我刚过了11岁生日，我们去看望我的祖母，她和我们一样，住在圣何塞的边缘。manbet手机版我总是喜欢去那里，因为她有一个manbet手机版国家地理manbet手机版杂志，里面当然都是漂亮的照片。manbet手机版这上面有一篇关于天空的文章作者是唐纳德·h·门泽尔，他是哈佛大学天文台，位于加州圣何塞。manbet手机版这当然是我第一次听说哈佛，我甚至没有意识到我听说过它，但是当然，但是看到这些华丽的星图和超级碗的神话人物，我就爱上了他们。manbet手机版我祖母给了我这个问题，因为她看到我对它有多着迷，然后我开始自己制作星图，阅读天文学方面的书籍，晚上爬上后院的一棵树，我有手电筒，它只会发出咔哒咔哒的声音，我不想让我的眼睛适应光线，挑出我做的图案，在纸上打印出星座的图案。manbet手机版这让我着迷。

manbet手机版乡村环境想必也很适合观星。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，确实。manbet手机版晚上有很多星星，因为那里不像现在的城市环境中有那么多灯光。

manbet手机版当时有没有合适的结构来培养这种兴趣，这种对科学的蓬勃发展的兴趣?

manbet手机版Dudley Herschbach:嗯，它是寄养的。manbet手机版那时我在一所四室的小学校，每个学校两个年级。manbet手机版我从那所语法学校毕业的班级有11个孩子，但是有一个这么宽，这么高的书柜，里面有几本书，就像我的老师指出的，关于行星和其他的。manbet手机版那是我读到的第一篇科学文章。manbet手机版当然，我们镇上有一个小图书馆，我开始在那里看书，我对科学越来越感兴趣。manbet手机版当我上高中的时候，我当然对科学课程感兴趣，但即使在那时，我甚至没有想过上大学，对于我这个年龄的人来说，这不是你期望做的事情。manbet手机版但我是一名优秀的运动员，我的教练会说:“你当然要上大学了。”manbet手机版然后我的老师也开始说同样的话，因为我是一个非常好的学生，所以我开始意识到，哦，我想我可能会去上大学。

manbet手机版但上大学的最初动力来自体育方面，体育奖学金?

manbet手机版Dudley Herschbach:是的。manbet手机版我是一名优秀的美式足球运动员，事实上，当我申请大学时，我收到了许多电报，祝贺我被我根本没有申请过的学院和大学录取。manbet手机版我没有向他们提出申请，但足球教练会让招生委员会接受一个没有申请的学生。

manbet手机版那时候你很抢手吗?

manbet手机版达德利·赫施巴赫:嗯，无论如何，我得到了几个体育奖学金，但在当时，至少在我去的斯坦福大学，我得到的学术奖学金比体育奖学金更有价值，所以我很自然地接受了。manbet手机版很遗憾，现在我怀疑这是真的了。

manbet手机版我认为重点可能发生了一些变化。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:是的，我打过橄榄球，但我在大一的春季训练后退出了，因为他们突然改变了规则。manbet手机版现在他们允许无限的替换，而我们正在模仿专业人士。manbet手机版过去，人们已经忘记了，在美式橄榄球中，在大学里，你根本不能替补，除非是受伤的球员或被允许的持球球员。

manbet手机版什么是punter?

manbet手机版达德利·赫施巴赫:一个接球手在第四次进攻。manbet手机版你必须把球踢出球场，否则你就有风险……如果你的第一次进攻没有达到足够的码数，另一支球队就会接管，所以通常他们会踢。manbet手机版我不喜欢这样，因为在春季训练时，突然有其他教练告诉我们该怎么做。manbet手机版然而，在比赛真正属于球员之前，这是一种哲学，教练不允许在场边发出信号，任何事情，这与今天的情况完全相反，所以我说，“好吧，见鬼，我不想那样打球”。manbet手机版今天，如果你有一些天赋在足球这样的运动中表现出色，情况就不同了，你至少必须这样做，因为作为一名体面的球员，作为一名新秀，即使是在职业联赛中，你也能获得数百万美元的年薪。

manbet手机版在某种程度上，他们在那个时候改变了规则，这对科学来说是幸运的，也许对你来说也是幸运的。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我本来也不想让它变得专业，但我发现大学是一个比足球场更令人兴奋的操场，因为它开阔了我的眼界。manbet手机版我上大学的时候很无知。manbet手机版我无法想象所有美妙的事情。

manbet手机版我想问你这个问题，因为如果你家里以前没有人上过大学，那么你可能对你将要进入的领域没有那么多的了解。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我认为它有点像高中，在一个更高的水平。manbet手机版我的父母听说有人上过大学，他们对此很不看好。manbet手机版他们认为大学里有很多书呆子教授，他们的想法可笑而不切实际。manbet手机版那时的学生都很傲慢，因为他们上过大学，所以他们太骄傲了，不敢自己动手。manbet手机版这正是我父亲特别说过的话。manbet手机版他们当然是对的，但只是部分正确。manbet手机版如果我遇到这么多优秀的教授，他们的想法远远超出了书呆子的范畴，我就会意识到，想法是最实际、最有价值的东西之一。manbet手机版他们是对的——完全不同的观点。

manbet手机版你很早就被反应动力学的概念所吸引这个领域抓住了你。manbet手机版是什么吸引了你?

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我的大一指导老师是一位年轻的化学家，我真的很感激在高中时，我遇到的最优秀的老师是化学老师，尽管我在高中第一次接触化学时，对它感到困惑。manbet手机版我开始学习其他课程时，似乎马上就能知道这门课的大致概念，但化学在我看来是一堆乱七八糟的东西，毫无希望。manbet手机版过了一段时间我才开始有了感觉。manbet手机版年复一年，我现在有一种方法来解释为什么我认为许多人在高中或大学遇到类似的反应，如果你愿意，你可以以后再讲……

manbet手机版我很乐意参加。

manbet手机版Dudley Herschbach:但是Meischke先生，他拥有伯克利的硕士学位，是一位极好的老师，任何上过他的课的人都学到了很多化学知识。manbet手机版直到我上了一门大学课程，我才发现化学有多好，在迈斯奇克先生的课程之后，它是如此的轻松，所以我在申请斯坦福大学时，一定把化学作为一个可能的专业。manbet手机版虽然当时我一点也不确定。manbet手机版我知道我对科学和数学感兴趣，但我不知道在那一刻我会成为这方面的专业人士。manbet手机版我想这就是为什么我指派哈罗德·约翰斯顿作为我的本科指导老师。manbet手机版这是哈罗德·约翰斯顿的照片当时他还是斯坦福大学的年轻教员，我的导师。manbet手机版我记得第一次和他的导师见面的时候，他们都是大一新生，他向我们解释大学的原因，他说大学是保存知识的地方，很明显就是图书馆，是用来传播知识的。

manbet手机版嗯，这是一个教学功能和创造知识，对我来说，这是一个全新的想法。manbet手机版我不知道这样的事情会发生在我以为只是一所高水平的高中。manbet手机版他接着解释说，他自己的研究领域是化学动力学，这与将一种分子转变为另一种分子的化学反应有多快有关。manbet手机版正如他所描述的，这听起来是一个非常英勇的事业因为通常会有很多反应步骤。manbet手机版这是在分子水平上，许多不同的步骤涉及到不同的分子相互作用和重排，加起来就是整个反应，你可以在当时可用的方法中观察到，在处理大量的小生物时，化学家猜测在分子水平上发生了什么，这是非常粗糙的方法来测试这些步骤。

manbet手机版无论如何，他会解释他们所谓的机制，一系列被认为涉及到的分子步骤，总是临时的，因为如果有人意识到有一些中间物种之前没有被识别出来，你可能不得不修改整个东西等等。manbet手机版这就是第一印象。manbet手机版当我大四的时候，我对这一切有了更多的了解，也知道了这有多么困难。manbet手机版在物理课上，一位教授随口说了一句话，让我熟悉了分子束的这种方法。manbet手机版我说"天啊，这就是研究化学反应的方法"manbet手机版你可以发现在单个分子的碰撞中发生了什么。manbet手机版当我回去告诉哈尔这件事时，他笑着说:“嗯，当然。”但笑得不够激烈。manbet手机版这是最开始的。

manbet手机版甚至当你还是一个本科生的时候，你就已经准备好了问题，你要去回答吗?

manbet手机版Dudley Herschbach:这是真的。manbet手机版它真的开始了。manbet手机版我想知道在分子水平上发生了什么。manbet手机版重新排列这些键。

manbet手机版然后你花时间在你的研究生工作中装备自己的正确的工具。

manbet手机版Dudley Herschbach:这就是我想要的。manbet手机版我想学习更多关于分子中所涉及的力以及它们是如何旋转和振动的以及里面的原子的知识，我还特意从我读过的书中选择了来哈佛和布莱特·威尔逊一起工作，他是一位非常非常棒的导师，也是理解稳定分子分子动力学的真正的建筑师。manbet手机版我认为这是研究分子动力学重排键的先驱。

manbet手机版用这个词来形容布莱特·威尔逊——一位理解的建筑师，真是有趣。manbet手机版你的意思是，他能够把所有的碎片拼凑在一起，创建一个理解的框架吗?

manbet手机版Dudley Herschbach:我经常说人们认为科学本质上是一种技术。manbet手机版我认为我们谈论的这种科学更适合用建筑学来描述。manbet手机版建筑师必须了解相当多的技术知识，但不像工程师或建筑承包商需要了解的那样。manbet手机版这些技术上的东西并不是建筑的本质。manbet手机版我认为建筑师是这样的人，他们认识到在特定的时间，可用的建筑材料和方法允许他们以一种不仅是实用的、有效的、实现其目的的结构的方式来创造空间，但它传达了超越这一点的东西，激励人们意识到它打开了他们的眼睛，看到了你没有预料到的新的可能性。manbet手机版这才是真正的前沿科学，它是人类的事业。

manbet手机版我认为，与如何激励他人相比，确切的内容通常不太重要。manbet手机版我经常说，一个实验或理论的精神内容具有最大的影响力，因为科学取决于其他人对它的反应，就像艺术一样。manbet手机版我认为你看重一件伟大的艺术作品或一场表演，因为在某种程度上，目睹了它，它改变了你的思维方式，你的反应方式或你下一步的行动。manbet手机版在一部优秀的科学作品中，接触到它的人，他们会以不同的方式思考，这是完全一样的。manbet手机版他们可能经常在自己的工作中做一些不同的事情等等。manbet手机版大多数人认为，哦，这只是一些技术上的事情，你做这个或那个，但它远不止于此。

manbet手机版这是一个非常吸引人的概念，如果人们这样看待它，它真的会改变公众对科学的看法。

manbet手机版Dudley Herschbach:我希望是这样，因为对我来说，科学是我们人类的冒险，它应该属于每个人。manbet手机版可悲的是，在21世纪，世界上很大一部分人口，即使在美国这样的国家，也几乎不知道真正发生了什么，他们对科学的理解几乎没有超过中世纪。manbet手机版很遗憾地说，他们在学校里接触科学，对很多人来说，似乎是一种仪式。manbet手机版他们不明白为什么他们要学习这些科学或数学，因为他们有一种印象，认为普通人不可能理解这些，或者父母似乎不知道或不太关心这些。manbet手机版我们的老师在高中时对它感到不舒服，可以说是很大程度上，这太可悲了。manbet手机版我，在我自己的领域，尽我所能去改变人们对它的看法。

manbet手机版这也很奇怪，因为人们从孩子开始，作为小科学家，忙于探索。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我常说，每个孩子生来就是科学家和艺术家——他们是如此好奇，他们有自我表达的冲动。manbet手机版然后在学校里，这种激情被熄灭了，除了一小部分如此顽固不化的人，他们无论如何都活了下来，成为了科学家，一直是科学家和艺术家，并向它发展。manbet手机版为什么要淬火?manbet手机版我经常想，尤其是在美国，很明显——许多学生告诉我，他们后来都避开了科学——科学和数学是学校里最先遇到的东西，似乎只有一个正确答案，你被期望看到如何通过一些认可的程序得到答案。manbet手机版如果你没有马上意识到这一点，当然你很可能会被疏远，远离它。manbet手机版这是我们人类的一种自我保护机制，可悲的是这和真正的科学是多么的不同，因为我想说，在前沿科学中，研究人员，就像新手一样，很多时候都是困惑的。manbet手机版不同的是，新手经常会感到困惑:我不明白这个。manbet手机版研究人员很乐意感到困惑，因为如果你不困惑，如果一切都很清楚，那就意味着你没有机会发现一些对该领域的人来说还不清楚的东西。manbet手机版你想要为你的领域做出贡献。manbet手机版这意味着困惑，这意味着有些东西可能其他人也不理解。 And so, “gold in them thar hills” in that direction. The veteran scientist also appreciates something that I preach a lot about because the general public and people /- – -/ through school get the wrong idea. Science is extremely congenial to the human spirit.

manbet手机版这比几乎所有其他人类事业都要容易得多。manbet手机版为什么?manbet手机版嗯，想想商业，体育，政治，不幸的是战争。manbet手机版你可能会想到一个非常，非常有根据，明智的举动，但你知道吗?manbet手机版在组织事情并开始实施的过程中，情况已经发生了变化，结果可能是惨败而不是胜利。manbet手机版你每天都在报纸上读到这样的东西，但在科学中，你所追求的东西——称之为真理或理解——耐心地等待着你。manbet手机版它不会改变。manbet手机版所以你可能会错过它，误解你真正追求的是什么，或者过一段时间后，你模模糊糊地开始欣赏你真正应该关注的东西，所有这一切，但它在等待着你，等待着你找到它的机会。manbet手机版这就是科学取得如此大进步的原因。manbet手机版这并不是因为科学家比其他人更聪明，而是因为他们不需要那么聪明，这才是真正的原因。

manbet手机版如果更多的人能理解这一点，尤其是学生，并以这种方式进行教育，让他们理解这一点，他们会看到完全不同的光芒。manbet手机版我喜欢说，做一个科学家就像做一个音乐家，一个真正的音乐家，不只是一个打开旋钮的人，你需要掌握你的乐器。manbet手机版你需要掌握文学、音乐、文化和科学，就像这样。manbet手机版但与音乐家相比，科学家们可以，也很可能会，把99.9%的音符弹错，然后正确地弹一个，并为最后正确地弹一个而受到适当的赞扬。manbet手机版这是真的。manbet手机版这是真的。

manbet手机版与音乐家完全相反，音乐家必须百分之百地做到正确。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，我对音乐家很奇怪。manbet手机版我听过很多音乐会，我是个业余音乐家。manbet手机版其他人会说，“演奏得不错，但是，在第二乐章开始的时候，他的降B调太差了。”manbet手机版无数音符中的一个。manbet手机版这并不完美，但在科学中，你所弹奏的大多数音符可能相差甚远。manbet手机版但你是否知道，然后得到正确的答案并不重要。manbet手机版你明白我的意思吗?manbet手机版这是不被大众所接受的。

manbet手机版如果一个人有机会一直犯错，那他为什么还要做别的事情呢?

manbet手机版Dudley Herschbach:也许这是一件情绪化的事情。manbet手机版我经常对学生们说，作为一名学生，你想要找到的是某个领域，它在气质上吸引你，同时在你的特殊才能方面吸引你。manbet手机版这是学生需要发现的一部分，通过探索不同的领域。manbet手机版你在教育中想要达到的是在某些领域的能力和自信。manbet手机版这两件事你都需要，而且需要适当的方法。manbet手机版如果你的自信水平远远高于你的能力水平，那就不好了，反之亦然。

manbet手机版自信这件事可能很难理解，当一个人把它放在你刚刚拥有的方式时，你大多数时候都是错的。manbet手机版你基本上没有揭露真相，你没有抓住重点。manbet手机版你需要相当确定，在未来的某个地方会有成功，才能继续前进。

manbet手机版Dudley Herschbach:没错。manbet手机版你必须对挫折有很高的门槛，你可以应对它。manbet手机版因为在我和学生们一起工作的许多年里，我真的认为自己主要是一名教师，但这是我从事科学职业的乐趣之一，和学生们一起工作，看着他们如何开花结果和发展。manbet手机版这是一件美好的事情，那么多友谊，持续一生，但我试图向他们强调科学是多么广阔的领域。manbet手机版它们是不同的领域，适合性情迥异、才华迥异的人。manbet手机版同样，很多学生给人的印象是，你必须在很多领域都很优秀，如果你想成为一名科学家，尤其是数学——这根本不是真的。

manbet手机版不久前在哈佛，有一个大风波，因为总统试图解释为什么他认为没有那么多女性会加入科学教师，他指向了数学。manbet手机版事实上，大多数搞科学的人用到的数学并不比杂货店店员多多少。manbet手机版他们真的没有。manbet手机版有些领域远非如此，他们使用了你能找到的最高水平的数学，但对大多数领域来说，情况并非如此。manbet手机版找到你的利基，找到这个领域，然后你开始觉得，嗯，也许我注定要追求这个。manbet手机版如果当时的其他人，并不认为这很有前途或令人兴奋，或者出于某种原因，他们并不关注它，特别是诺贝尔奖的情况。manbet手机版我听过很多很多获奖者自己的故事，或者读过他们的故事，关于他们是如何进入他们的工作领域的，一次又一次都是类似的故事。manbet手机版刚开始的时候，很多人认为他们是在浪费时间，我的情况也是如此。manbet手机版但是如果你有这种感觉，啊，这很吸引我，这是一种东西，出于我自己也不完全了解的原因，它紧紧抓住了我，好吧。manbet手机版我注定要做那件事。 There are lots of other people who can take care of other things, I’m going to pursue this, and that helps enormously in any field of work. I think that’s true in art as well as science.

manbet手机版它能让你从沮丧开始。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:这意味着从事这项工作的学生，一个要成为科学家的学生，必须有一定程度的信心和感觉，他们必须有一个能够做到这一点的环境。manbet手机版他们可以承受这样的赌博，而不太担心他们是否会失去工作，是否会得到晋升或诸如此类的事情。manbet手机版所以，你必须要有自由。manbet手机版你必须得到支持，才能真正做到最好，我担心在现代社会，很多事情都可能与此背道而驰。

manbet手机版但回到刚才的问题，你是如何选择你的问题的，因为你在年轻的时候选择了正确的问题，有人告诉你这是一个有点疯狂的问题，你只是说，没关系，我要继续下去。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，事情就是这样。manbet手机版人们说，这是一个疯狂的框架领域，我喜欢这个名字，但我完全没有预料到的是，当我决定要做这个的时候，尽管它是，哦，这太危险了，你把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，这行不通，你不会得到提升。manbet手机版我不在乎。manbet手机版我有信心在某个地方找到一份足够好的工作。manbet手机版这没用，我只是想试试。manbet手机版但我没有预料到的是，我因此吸引了最优秀、最有抱负的研究生，因为这些人不满足于做那种安全的、标准的、可控的事情。manbet手机版这是一件很有进取心的事情，很冒险，朝着一个新的方向前进，这显然很有吸引力，因为它是在分子水平上发生的事情的基础，人们认为这是不可行的。manbet手机版正因为如此，这是一件自我实现的事情。manbet手机版在研究生和博士后的时候，我找到了这些像我一样优秀、敬业、容易激动的人。manbet手机版多年来，这是一次如此美妙的经历，然后看到整个领域的发展，以我做梦也想不到的方式发生。 I just wish more people could be in a situation where they could do that.

manbet手机版这是一个很好的想法，在这个科学家的网络中，有一群冒险者聚集在一起，你们找到彼此，一起工作。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的。manbet手机版但就像我说的，现在有些情况下，我不太确定这种情况会像我那个时代那样容易发生。

manbet手机版你认为那些有风险的人很难得到支持吗?

manbet手机版Dudley Herschbach:我认为没有机会。manbet手机版如果我在今天的环境下写一份与我当时所做的类似或相似的研究计划，那就不会得到资助。manbet手机版整个态度是这样的，你再也找不到这样的人了。

manbet手机版为什么会出现这种变化?

manbet手机版Dudley Herschbach:部分原因是科学家越来越多，提案的性质也发生了变化。manbet手机版现在它几乎是一个商业企业，会有什么结果等等。manbet手机版这在50年代末不是真的，当我刚开始在伯克利做教员的时候，做一些远离蓝天的事情是可以的。

manbet手机版基本上，你在看…

manbet手机版Dudley Herschbach:可能行不通。manbet手机版在一定程度上，早期的支持来自伯克利的rad实验室，我很幸运能在那里。manbet手机版他们有资金，有灵活性，有资金支持的东西。manbet手机版我有一些特殊的拨款，斯隆基金会是一个变量，一个很有价值的变量。manbet手机版今天，它也支持年轻教师。manbet手机版似乎相对来说，这些东西的成本也不是很高，所以仅仅在几年内，可能是三到四年，我就开始从助学金中筹集资金。manbet手机版从那以后发生了什么，事情发展的方式变得越来越重要，必须获得资助。manbet手机版人们几乎不会考虑去做一项工作，除非他们得到了资助——在我开始做这件事的时候，这是没有必要的，这对我帮助很大。

manbet手机版一旦你建立了分子束方法来研究单个分子碰撞和它们的反应动力学，你就能够吸引李元加入你的团队，你之前提到了吸引优秀学生的能力。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，这是个很好的例子。manbet手机版当然，他是一个超尺度的例子。

manbet手机版他有什么特别之处?manbet手机版他是怎么回事?

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我是在李渊第一次从台湾来到这个国家的时候认识他的，当时他在伯克利读研究生，他的英语还不是很好。manbet手机版看到他的转变真是太好了，但事实证明，在他以研究生身份来到伯克利仅仅一年后，我就搬到了哈佛。manbet手机版正如他后来向我解释的那样，他确实想和我一起工作，但当我告诉他时，他误会了，因为我的一般政策总是接受任何想和我一起工作的学生。manbet手机版我觉得我有责任这么做，但我想确定，因为这对他们来说是一个非常重要的决定，你应该和其他教员谈谈，考虑其他可能性。manbet手机版我总是强调这一点，如果他们再来一两次，那么好吧，我愿意让他们做这个鲁莽的事情，和我一起工作。manbet手机版但我想是因为语言的问题，他不太懂…

manbet手机版他以为你要把他送走?

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，我现在很欣赏，但是当他来这里和我做博士后的时候，在哈佛，他实际上想做理论因为他在伯克利读研究生的时候，做了一个漂亮的非规模实验工作。manbet手机版我知道袁隆平是一个超级特别的实验主义者，但他真正想做的是理论，因为我以既做理论又做实验而闻名，但他想充实自己的背景。manbet手机版但他太害羞了，没有告诉我。manbet手机版当我咆哮着说，哦，袁，是时候实现这一飞跃了，建造我们的新仪器，使我们能够超越我们迄今为止能够研究的有限的反应家族。manbet手机版当然，他坚持了下来，取得了巨大的成功。manbet手机版现在世界上大约有一百台机器基本上和袁隆平在这里做博士后时领导建造的那台一样。

manbet手机版但他这么做只是出于礼貌。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:20年后他才告诉我，他真正想做的是理论。manbet手机版他在理论上也会做得很好，因为他在那里结束了，他可能建造了更多真正具有开创性的视界移动装置，当然在化学物理领域，可能比其他一百多人加起来还要多。manbet手机版我过去常说他是化学物理界的莫扎特，因为音乐家们都知道莫扎特过去是——现在也是——伟大的作曲家，令人钦佩，不仅因为他的聪明才智和所有的创造力，而且尤其因为他如何在最少的音乐材料下，创作出如此多的作品。manbet手机版

manbet手机版他在研究生阶段已经学习了所有相关的知识，他自学了机械加工，画画，机械加工图纸等等，就是所有的一切。manbet手机版我们会讨论他在这里建造的这个装置。manbet手机版我们什么都讨论，有袁和两个一年级的研究生加入他，我们四个人会聚在一起讨论我们在做什么。manbet手机版manbet手机版一旦袁说我们没事，我们就知道我们做了正确的决定，而且事情总是这样发展的。manbet手机版除此之外，他是一个很棒的人，这在科学中非常有价值，人们的个性以及他们如何与他人互动，激励他们等等，这很重要。manbet手机版也许你已经面试过袁了?

manbet手机版我见过他，但从未面试过他。

manbet手机版Dudley Herschbach:我希望你能做到，因为他真的很棒。

manbet手机版确实。manbet手机版作为一个好人，这不是一个科学家独自工作的形象，不是吗?manbet手机版它的社区吗?

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，没错。manbet手机版甚至有些人manbet手机版爱因斯坦manbet手机版谁是孤独天才的标志性典范，这完全是误导。manbet手机版我在学生时代写过一篇关于爱因斯坦的论文，他参加了2005年他奇迹年的一次庆祝活动，我仔细研究了一下爱因斯坦自己会说你欠了很多人。manbet手机版如果你研究他早年的生活，就会很清楚。

manbet手机版有趣的是，这是一个对世界如此有吸引力的概念。manbet手机版我们一直在谈论孤独的科学家。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:我认为这样更有效，人们说他们喜欢确定一个人，但实际上，我认为大多数领域，如果你真正研究它，你会意识到一个人代表了更多，更多的东西——在特定的历史情况下发展起来的整个文化或亚文化。manbet手机版我经常说，像诺贝尔奖这样的奖项不应该颁给人。狗万世界杯manbet手机版他们应该给原子或分子或想法,但我们不知道如何做,所以就习惯了给他们的人,一些人的个人或组合成为认同的东西不仅涉及到很多其他的人,但有时几乎是超自然的,有些事情我们不知道,我们找到他们,然后他们开始交流思想和观察的方式,我们没有预料到。manbet手机版他们似乎有自己的生活，你很幸运能在那里，培养它。manbet手机版当你的孩子出生时，你的角色相对次要，尤其是男性，然后你发现他们所拥有的一切，开始享受和参与，可能会朝着好的方向培养。manbet手机版这和你从事科学研究是一样的。

manbet手机版在某些方面，诺贝尔奖的获得者是他们所研究领域的代表。狗万世界杯

manbet手机版Dudley Herschbach:哦，是的，我想是的。manbet手机版奖品的整个想法。manbet手机版在我看来有点悲伤,特别是至少在美国,无论创造每年10月新一批的小名人,但真正的消息,我认为这是欣赏更多的在欧洲,是这个小国家,不是很大——瑞典——因为一个非常奇特的家伙,这阿尔弗雷德·诺贝尔,现在一个多世纪以来每年向世界发出此消息:这种事情是有价值的因为我们整个文明。万博体育安卓版appmanbet手机版的确如此。manbet手机版这是真正的信息，但不知何故，它没有以我认为应该的方式被记录下来。

manbet手机版我正想问你学生的事。manbet手机版我本来想问你作为学生，你想要什么样的人，但你已经说过你会接受任何愿意加入你的人。

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，我接受了相当多的学生，他们都是被其他研究小组赶出来的，我只是觉得还好，如果学生真的想在名义上接受我的指导，我应该尽我最大的努力。manbet手机版结果通常都很好。manbet手机版我感觉还好，我做了该做的事

manbet手机版再说一次，这听起来很简单。

manbet手机版Dudley Herschbach:我不想说它总是那么容易，但它令人满意。

manbet手机版你能总结一下你想传授给学生的科学方法吗?manbet手机版你让他们怎么做?manbet手机版你如何鼓励他们回答这些问题?

manbet手机版德利·赫施巴赫:

manbet手机版我的基本哲学是，科学应该被认为是我们人类冒险的一部分，就像艺术一样。manbet手机版我试图把科学作为一门文科来教。manbet手机版对我来说，这意味着，在我看来，文科的最高目标是让学生养成自我质疑和批判性思维的习惯，而不仅仅是接受别人告诉他们的东西。manbet手机版科学应该是其中一个非常重要的组成部分，至少对于大多数在美国上大学的学生来说，情况并非如此。manbet手机版即使是那些学习科学的人也不认为它是文科教育的一部分，他们倾向于认为掌握技术知识。manbet手机版毫无疑问，你当然需要一些技术性的东西，掌握一些数学知识是非常令人满意的，尤其是因为它就像一门语言，你被赋予了力量。manbet手机版你可以做一些事情，你可以创作一些东西，你可以解决一些事情，你可以做其他的事情。manbet手机版这是一件非常令人满意的事情。

manbet手机版你需要流利。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:你需要在某件事上变得流利，如果你能做到这一点，你就真的被赋予了力量。manbet手机版但这很冒险。manbet手机版我想要有冒险精神。manbet手机版我认为读博尤其应该是个人的冒险，在那里你可以探索和发现自己的能力，磨练它们，完善它们。manbet手机版但要探索一些并非完全由更高权威制定的领域。manbet手机版正如我的导师布莱特·威尔逊所做的那样。manbet手机版我想给学生们一个很长的皮带，我不告诉学生们具体要做什么。

manbet手机版我认为这是一个有前途的方向，但这里还有另一个。manbet手机版你应该选择你认为对你有吸引力的。manbet手机版布莱特·威尔逊写了一本书，manbet手机版科学研究导论。manbet手机版这本书在多佛还在印刷，我买了很多，送给很多学生。manbet手机版他在书的前几章中描述了同样的哲学。manbet手机版如果学生选择追求一个特定的路线，那么它已经开始成为他们的所有权。manbet手机版他们没有这么做。manbet手机版当他们说:“我为达德利工作”时，我总是说:“不，你不是。manbet手机版我为你工作。manbet手机版你在为科学工作。manbet手机版我们都在为科学工作。”manbet手机版我一直想要这样，因为这是我对自己的感觉，我很幸运，有很棒的导师，他们的哲学观点对我很有吸引力。

manbet手机版我真的觉得我在用自己的方式培养这种精神，并把它传递给我的学生。manbet手机版哈罗德·约翰斯顿，我的本科导师现在是伯克利的名誉教授，但他当时在斯坦福大学，一个非常杰出的科学家，一个了不起的人布莱特·威尔逊是我的博士导师。manbet手机版我非常幸运能拥有这样的人才和品质。manbet手机版我想每个和哈尔或布莱特·威尔逊共事过的人，在离开时都非常尊重他们，以至于你想在自己的生活中和自己的学生相处时，尽可能地模仿他们。manbet手机版你会感到尴尬和羞愧，做任何让他们失望的事，只要符合他们的标准。manbet手机版还有像弗兰克·韦斯特海默这样的人。manbet手机版我从未和他共事过，但我在哈佛的一个同事，他也是这样的人，他对一个学生产生了同样的影响。manbet手机版这是实实在在的。manbet手机版你几乎可以看出他一定是威斯海默大学的学生或者是威尔逊大学的学生。manbet手机版我认为，至少在我看来，这是一件非常重要的事情。

manbet手机版这大概是大多数科学家职业生涯中最重要的关系，这种开始，这种导师关系。

manbet手机版Dudley Herschbach:我经常说，在动力学中，不只是分子动力学或任何一种动力学，有一个力场影响着运动的发展，但初始条件总是非常重要的，在职业生涯中也是如此，人们在任何领域的职业生涯的动力学，但在科学中通常非常容易追踪。

manbet手机版稍微讲一下碰撞本身，它们让你可以研究单个化学键的形成和断裂，这是化学中一切的基础。manbet手机版也许这是一个过于宽泛的问题，但这种能力是否改变了人们看待化学反应的方式?manbet手机版因为在此之前化学反应通常被认为是一堆反应物生成一堆生成物这就是反应的定义，但现在你可以看到中间阶段。manbet手机版它改变了人们的看法吗?

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，我认为它对人们的思维方式产生了相当大的影响，这种影响最终会持续很长一段时间。manbet手机版化学家，正如我之前提到的，想要绘制出这些单独的分子步骤，但他们没有办法观察这些单独的步骤，并检查这是否真的发生了，因为通常你会有所谓的中间产物，它们非常活泼。manbet手机版有一种特殊的，不太稳定的原子组合，它们的反应性很强，用普通方法观察不到它们停留的时间。manbet手机版假设它们可能存在，当你从你认为的中间体可能产生的影响中进行推断时，你会尝试通过改变温度或试剂的浓度来测试它，看看事情的变化是否与假设的中间体存在一致。

manbet手机版通常情况下，它与实验不一致，所以你会假设其他东西。manbet手机版在很长一段时间里，这就是游戏的玩法。manbet手机版当然，除了我们观察单个碰撞的能力，我们可以看到假设的步骤是否越来越多地发生，你还有其他方法来探测，特别是激光技术。manbet手机版Ahmed Zewailmanbet手机版举个很好的例子他可以及时追踪反应。manbet手机版而光束实验则是另一回事。manbet手机版从根本上说，你制备的物质在分子尺度上相差很远。manbet手机版它们相互作用的距离非常近。manbet手机版它们飞开，你观察它们，它们又离得很远了。manbet手机版但两者之间发生的事情影响了它们分开的速度，分子翻滚的速度，它们在空间中的方向，原子振动的速度，所有这些你都能观察到它们分开时的情况。

manbet手机版但是，你没有办法及时跟上他们，这是一件非常令人满意的事情。manbet手机版越来越多的技术出现增强了这种研究单个步骤的能力，特别是检测是否有非常短命的中间物种在所有其他的中间反应，探测所谓的过渡态当它们非常靠近时。manbet手机版化学家现在也有更好的能力从量子力学的基本原理计算出力是什么样的。manbet手机版我们有更好的方法来测试和计算它，但还没有完全得到控制。manbet手机版化学的艰巨性和复杂性足以让你保持谦逊。manbet手机版我们并不完全了解我们想了解的东西，新事物不断被发现，即使是在我们正在讨论的这个领域，当然，还有许多其他化学领域和前沿。manbet手机版这是一个非常丰富和持续的事业。

manbet手机版如果一个人能够开始定义中间状态，你是否可以开始根据化学反应经过的中间状态重新分类?

manbet手机版Dudley Herschbach:是的，我一直觉得我们在单次碰撞，化学反应动力学中需要做的和目标是模仿鲍林，他是整个分子结构领域的标签，从电子结构的角度理解，因为电子是控制原子和分子之间相互作用的关键部分。manbet手机版我们需要这些实验工具来开发将动力学和电子结构联系起来的方法。manbet手机版这是我们通过观察得到的结果。manbet手机版现在理论可以让你更直接地把它和量子力学联系起来，所以总体目标越来越接近和实现。manbet手机版看到它是如何工作的是非常令人满意的，每天我们都在前进，

manbet手机版在某种程度上，它将成为工作的预测工具。

manbet手机版Dudley Herschbach:原则上是的。manbet手机版它已经适用于一些非常特殊的领域，但原则上，这些领域将在化学领域越来越广泛。manbet手机版这也许是件好事。manbet手机版我开玩笑说，我们正在进化一个新物种，同性恋电脑，因为很多学生显然更喜欢坐在电脑前，他们每天花那么多时间在电脑前。manbet手机版你可以说，越来越多的分子工程在化学领域发展，你掌握了一部分，变得更加文明，你可以很好地计算，很好地预测将要发生的事情，但我们还有很长的路要走因为化学的大部分不仅是不文明的，而且几乎没有被探索过。manbet手机版我想强调这一点。manbet手机版就拿巴基球来说。

manbet手机版你有一个巴克球的折纸模型。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:一个学生用90张一模一样的纸给我做了这个漂亮的巴克球。manbet手机版非常可爱。manbet手机版巴基球的故事非常精彩因为有这种结构的可能性是60个碳原子排列在一起就像足球上的针脚顶点一样，这种可能性是预料到的，但通常没有引起太多注意。manbet手机版在它被发现并通过实验发现的几年前，尽管它是一种碳的形式，但巴基球肯定也在穴居人的火灾等的灰烬中，只是没有被发现存在于那里。manbet手机版它是一种非常稳定的分子，所以你会说为什么之前没有发现它呢?manbet手机版即使是一个严肃的，非常非常有能力的有机化学家，在发现合成巴基球之前也花了很多年，但没有成功。

manbet手机版它是在分子束实验中发现的。manbet手机版原因是在分子束实验中，你离动态平衡很远。manbet手机版似乎你可以通过一条远离平衡的路径到达那里，而如果你在一个普通的化学环境中你一直有大量的相互作用，你不会离平衡太远因为有太多的碰撞让它保持稳定等等，不会太远。manbet手机版这只是一个例子，说明有多少化学有待发现，通过我们不知道的途径，因为大多数化学已经完成，生物化学也是，如此接近平衡。manbet手机版在我看来，我们是在研究边缘和疯狂边缘的部分，特别是分子束的研究让它远离平衡，谁知道还有多少，但你能找到的远离平衡的东西肯定比接近平衡的要多得多这似乎是有可能的。

manbet手机版还有很多事情要做，当然这个巴克球就是一个很好的例子。manbet手机版我只是出于好奇才发现的。manbet手机版为什么当你以某种方式运行大量的碳蒸汽时质谱会有这么大的颠簸?manbet手机版事实证明，这很吸引人，在美学上很有吸引力，它触动了整个纳米化学领域，巨大的。manbet手机版人们研究了越来越多的东西，发现了纳米管。manbet手机版现在这个石墨烯，单层的石墨，是碳最常见的形式，现在你有了单层的这种东西它有这些神奇的特性，神奇的导电性和其他特性。manbet手机版所有这些都是相互关联的。manbet手机版一件事刺激了另一件事，尽管石墨烯距离光束膨胀到高真空等距离很远，但很明显存在这种直接联系。

manbet手机版现在人们谈论的这些新领域通常被称为纳米科学。

manbet手机版Dudley Herschbach:纳米科学。manbet手机版现在它们是材料科学的一部分。

manbet手机版是的，但从根本上说，它们也是化学反应。manbet手机版我想谈谈化学不受欢迎的问题，人们似乎想把它重新定义为其他东西。

manbet手机版达德利·赫施巴赫:有一幅著名的小漫画，画的是一个小女孩在杂货店抬头看着她的妈妈，“妈妈，不要买任何化学制品，不要买任何含有化学制品或类似标题的东西。”manbet手机版完全正确。manbet手机版嗯，这一定和人们的化学和学校的经历有关，你知道，臭，臭。manbet手机版还有所有关于污染的担忧，这总是被贴上化学的标签。manbet手机版我们真正应该做的是重新命名分子科学，因为人们知道分子是一个好东西。manbet手机版即使他们不清楚分子到底是什么，当它们只是原子的集合时，他们知道，因为DNA分子，这一定是一件好事。manbet手机版分子一定是好东西，尽管没人说DNA也是化学物质。

manbet手机版你只要投降，你只要说，算了吧。

manbet手机版Dudley Herschbach:不，我认为现在谈论分子科学更准确，因为化学过去都是笨重的，都是臭的，都是乱七八糟的，神奇的是，新事物出现了美丽的，有趣的，都是为了那些喜欢它的人。manbet手机版但现在很多事情都是在分子水平上完成、思考、解释和计划的。manbet手机版分子科学只是一个更广泛的领域，包括材料科学，也是一个很好的部分。manbet手机版为什么化学有这么糟糕的观点?manbet手机版我们提到了与污染的联系，所有这些背景，但我认为还有另一个根本原因，为什么当人们遇到化学时，就像我提到的，当我在高中第一次接触化学时，它似乎是令人困惑的大杂烩。manbet手机版你必须理解它必须使用一个花哨的词，认识论-知识的理论或哲学，化学类似于印象派绘画。manbet手机版一幅印象派的画是一件了不起的东西，但如果你离一幅印象派的画太近，它完全是毫无意义的颜料。manbet手机版你站得太远，那同样是毫无意义的模糊。manbet手机版在正确的距离上，它是不可思议的，它是不可思议的，你想知道艺术家是如何创造这些颜料的，你在其中看到了什么。

manbet手机版化学就是这样。manbet手机版如果你是初学者，你几乎总是站得太近或太远，你看不到真正的物理你通常可以把东西简化为一些美丽的，基本的原理，然后从那开始构建，所以物理学家倾向于站得太近，化学一旦简化为第一原理，啊，不，这是一个可怕的混乱。manbet手机版你不能把它简化为解基本方程因为化学家要处理的是更微妙，更复杂的东西你可以把它和基本原理联系起来，但你也必须加入一些经验主义的合理化和近似值以及所有这些来构建一个你可以谈论和思考的图像。manbet手机版你可以像在许多物理领域一样，坚持基本原理。manbet手机版以前的生物学家离化学太远了。manbet手机版他们不想说这么多细节。manbet手机版他们想要知道一些东西，在一些事情上做大，在周期上做大等等。manbet手机版现在生物学家或生物学的很大一部分已经变成了分子。manbet手机版他们想知道，因为他们真的应该在某个地方改变一个方法组，这会对发生的事情产生巨大的影响。manbet手机版从生物学上讲，有时只要改变氨基酸和人的一侧基团，后果就会蔓延开来。

manbet手机版生物学是一个分子，分子科学也是一个很大的组成部分。manbet手机版我们现在的系是化学和化学生物，其他很多地方也是如此。manbet手机版这就是印象派绘画中野兽的本性如果你不知道如何从正确的距离看它，这是一件非常令人困惑的事情，化学就是这样。manbet手机版化学家们经常去参加聚会，有人会问你是谁。manbet手机版然后，“我是化学家”。manbet手机版他们通常会退缩，然后讲出高中或化学入门课上不愉快的经历。manbet手机版这和这个词不好的含义有关。

manbet手机版最后一个问题。manbet手机版你如何解决在学校里，人们无法从化学中获得正确的距离，无法在早期真正了解情况的问题?

manbet手机版Dudley Herschbach:我简单的回答是你教文科。manbet手机版你意识到这是一种思考，你帮助他们理解我们关于许多事物的日常对话都有这样的特点，那就是化学中的近似或抽象水平，当你谈论成键时，你会使用变化。manbet手机版一会讲大宗物质的终端总体性质，一会讲反应速度。manbet手机版它们都有不同程度的投射、近似和词汇等等。manbet手机版但是化学家在日常讨论中反反复复，反反复复。manbet手机版流畅。manbet手机版在许多话题的日常讨论中，我们也是这样做的。manbet手机版当你停下来分析它的时候，就是这样。manbet手机版但是，当你习惯了一种语言，比如英语，从语言学的角度来看，它是一团乱麻，它是其他几种语言以及所有其他语言的草率混合。manbet手机版化学也是如此，一旦你明白了，你就会发现。

manbet手机版我一直都像个化学家一样说话，只是我用了不同的词，我不知道我说的是人而不是分子或机构而不是分子过程。manbet手机版但是化学家看到了所有这些类比，当你把它们带到教学中，我认为它有助于人们看到。manbet手机版建立联系是很有趣的。manbet手机版举个例子，当我讲气体定律的时候，我喜欢做一件事，这是一个标准话题，你们在化学课上总是要讨论。manbet手机版假设赫拉克勒斯面临着第13次称量地球大气层的工作。manbet手机版这么说吧，因为这是一个结果，也就是所谓的气体定律。manbet手机版然后我说，让我们算出大气的重量这很容易做到。manbet手机版然后他们说，但这是一个很大很大的数字。

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manbet手机版我认为我们内心都是化学家，每个人都可以成为化学家。manbet手机版我真的想说非常感谢你。manbet手机版谢谢你！

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