manbet手机版采访记录

manbet手机版亚伦·克鲁格教授，欢迎来到斯德哥尔摩参加这次诺贝尔奖面试。manbet手机版你是为剑桥大学的研究工作做出了很大贡献的20多位诺贝尔奖得主之一。

manbet手机版艾伦克鲁格:是的。

manbet手机版你能跟我们说说你在那里的第一年吗?

manbet手机版Aaron Klug:嗯，我作为一名来自南非的研究生来到剑桥。

manbet手机版它是什么时候?

manbet手机版亚伦·克鲁格:1949年。manbet手机版我原本想做第二部分，也就是本科的最后一年，但我的导师，导师说我知道的足够多了，我可以开始做研究，我就这么做了。manbet手机版我应该解释说，有相当大的自由，这是相当重要的。manbet手机版实际上我得找个主管。manbet手机版事实上，从某种意义上说，这并不是一个很好的导师选择，因为我的博士研究的是固体物理的一个问题，我的博士研究的是物理，这并没有直接带来任何结果，但它给了我学习很多东西的机会，这些东西后来被证明是非常有用的，尽管我当时并不知道。manbet手机版事实上，这是在我不知情的情况下为即将到来的事情做准备。manbet手机版这完全不是计划好的。

manbet手机版不，因为你们后来在分子生物学中所做的事情。

manbet手机版艾伦克鲁格:是的。manbet手机版我使用了材料科学的一些概念，我学会了计算。manbet手机版我学了物理化学。manbet手机版我有很大的自由，这是正确的方式。manbet手机版我绝不是某人的研究生，就像现在这样，你知道，在监督下密切工作。manbet手机版我每个月见我的导师一次，这在当时的剑桥很常见，但现在不太常见了。

manbet手机版你还在吗?

manbet手机版Aaron Klug:是的，我还在那里。

manbet手机版还是后面?

manbet手机版Aaron Klug:在后面，因为我在剑桥大学毕业后去了伦敦几年。manbet手机版我在伦敦待了将近8年，这也很有用，因为我认识了各种各样的人。manbet手机版这是一种拓宽的经验。manbet手机版我在那里遇到了罗莎琳·富兰克林。

manbet手机版你什么时候来伦敦的?

manbet手机版亚伦·克鲁格:是的，这决定了我的科学事业，因为在那之前，我对自己想做什么还没有一个明确的想法。manbet手机版我想通过逻辑或无机来研究物质的结构。manbet手机版事实上，我想研究固态物理的问题，我觉得这很吸引人。manbet手机版我对事物是如何制造和构造的感兴趣。

manbet手机版所以当我开始研究病毒时，我并不完全是新手。manbet手机版我并不害怕。manbet手机版因为大多数物理学家都无法忍受接触潮湿、凌乱的东西，你知道……

manbet手机版但我确实了解一些生物学，因为我以前在南非读过医学院——呃，医学院预科——所以我学过生理学、生物化学之类的东西。manbet手机版所以当我开始研究病毒时，我并不完全是新手。manbet手机版我并不害怕。manbet手机版因为大多数物理学家都不能忍受接触潮湿、凌乱的东西，你知道，但我不介意切碎一株植物，当我研究植物病毒和做一些化学研究时。manbet手机版所以，从某种意义上说，这是一个相当长的准备，但结果是非常好，但完全没有计划。

manbet手机版我明白了。manbet手机版所以你搬去了伦敦然后和罗莎琳·富兰克林一起工作?

manbet手机版Aaron Klug:是的，我有。manbet手机版我在那儿的时候她死了。manbet手机版我1954年认识她，她1958年去世。manbet手机版但在短短的几年时间里，我们和她的两个研究人员一起研究出了烟草花叶病毒的总体结构，在她去世后，我继续研究三维结构，因为它不是普通的晶体;manbet手机版你必须开发新的分析方法来处理它。manbet手机版我可以做一些数学运算。manbet手机版但我一直密切关注着实验工作。

manbet手机版作为一个物理专业的学生?

manbet手机版Aaron Klug:是的，有些数学是相当复杂的，但不是纯数学;manbet手机版他们称之为应用数学。manbet手机版在我和她一起工作之后——在她去世之前，我决定我一定也有自己的问题——我开始研究球形病毒的结构，我们研究植物病毒，因为它们很容易处理。manbet手机版后来我研究出了脊髓灰质炎病毒的结构——那是在她死后。manbet手机版所以这是一个有用的联系方式。manbet手机版但我去那里并不是为了和她一起工作——又是一次偶然的接触。

manbet手机版我们会回到病毒的话题上，但我知道你写过一篇关于罗莎琳德·富兰克林的文章，她因为她在发现DNA双螺旋结构中所扮演的角色，或者说否认她所扮演的角色而出名。manbet手机版你能对此说几句吗?

manbet手机版亚伦·克鲁格:她做了基础的实验工作manbet手机版沃森manbet手机版而且manbet手机版克里克manbet手机版带着关键信息，有些是她知道的，有些是她不知道的。manbet手机版她是一个非常专一的人，但她没有合作者。manbet手机版她和她合不来manbet手机版威尔金斯manbet手机版．

manbet手机版和威尔金斯……?

manbet手机版亚伦·克鲁格:威尔金斯是和沃森和克里克一起获得诺贝尔奖的人。狗万世界杯manbet手机版他开始了DNA的研究，所以从这个意义上说，他是有道理的，但后来他放弃了这个问题，开始研究精子中的DNA复合体，你知道，因为在那个时候，没有人知道DNA的结构会携带它的行为的秘密，这在当时的科学中是非常不寻常的。manbet手机版但是她，作为一个非常系统的，非常优秀的物理化学家，她能够分类出两种不同形式的DNA。

manbet手机版在此之前，所有人都在研究混合物，这使得我们有可能得到两种形式的很好的x射线衍射照片。manbet手机版她发明了一种方法改进了x射线法，同样是普通意义上的另一种晶体。manbet手机版所以，如果她继续活着，如果沃森和克里克没有干预，她会把这个结构取出来，但它会以一种不那么戏剧化的方式出现。manbet手机版它是分阶段出来的。manbet手机版我对此毫无疑问，这就是我在两篇文章中所写的内容——一篇写在68年，一篇写在74年。manbet手机版但我确实从她身上学到了东西。manbet手机版我认为我学到的最主要的事情就是要一心一意。manbet手机版我倾向于做不同的事情，因为我对一个好奇的数量感兴趣，而不是专注于一个特定的目标。

manbet手机版但有一段时间你专注于病毒研究。

manbet手机版Aaron Klug:哦，是的，是的，但是我马上就开始着手开发电子显微镜方法，正是这些显微镜方法导致了x射线CAT扫描仪，你可能不知道。

manbet手机版是的，用于医学。

manbet手机版艾伦克鲁格:是的。manbet手机版它获得了诺贝尔奖，有些人认为我应该和它在一起manbet手机版Hounsfieldmanbet手机版而且manbet手机版Cormackmanbet手机版,因为我整个技术发展的一个客观的重建在电子显微镜的背景下,因为电子显微镜,我显示,一切的观点预计所以我表明你可能需要一个标本,病毒再次,通过不同角度倾斜的标本,或通过各种角度和倾斜光束二维图像可以使我们所说的三维图像重建。manbet手机版六个月后，Hounsfield获得了一项专利，并说服EMI公司生产它。manbet手机版但没关系。manbet手机版从长远来看，我得到它是因为他们所谓的晶体电子显微镜。manbet手机版这不是一个好词。manbet手机版这应该是傅里叶电子显微镜，但是你在这里。manbet手机版那是三年后的事了。manbet手机版所以我倾向于每隔5年或10年做一些新的事情。manbet手机版我不能这样manbet手机版马克斯·佩鲁茨氏manbet手机版花了40年时间研究血红蛋白。

manbet手机版我明白了。manbet手机版分子生物学在某种程度上是在这几年开始的。

manbet手机版这是我们经常发现的。manbet手机版充满惊喜。manbet手机版你无法想象的新机制……

manbet手机版Aaron Klug:是的，是的。manbet手机版我是其中一员，因为我和休·赫胥黎一起工作他研究肌肉的结构和肌肉的作用机制我研究病毒这些是蛋白质分子的集合。manbet手机版那时候我们从没想过我们可以用原子的细节来描述它们。manbet手机版这不是我们的目标。manbet手机版我们的目标是勾勒出病毒的结构轮廓，它们是如何由蛋白质亚单位和DNA或RNA组成的，同时还研究出它们组装的化学过程，我们成功地做到了。manbet手机版但当然，随着方法变得越来越强大——其中一些是我参与开发的——我们能够从原子细节上解决结构问题。

manbet手机版我在烟草花叶病毒中解决的一个结构是它组装的关键，因为病毒不会以任何简单的方式组装，它的组装方式在普通的宏观世界中是没有对应的。manbet手机版事实上，它充满了惊喜。manbet手机版这是我们经常发现的。manbet手机版充满惊喜。manbet手机版你无法想象的新机制-好吧，你只能在快结束的时候想象它们，但在你开始之前你无法想象它们。

manbet手机版为什么得到这个结构如此有趣?

manbet手机版亚伦·克鲁格:它就在那里。manbet手机版同时，它也成为了一个测试对象，从某种意义上说，我们开创了一些大型组合的方法，因为你必须记得，当我开始研究它的时候，甚至没有人解决了单个蛋白质的结构;manbet手机版佩鲁茨氏和manbet手机版Kendrewmanbet手机版1962年，他们获得了诺贝尔奖。狗万世界杯manbet手机版它在1958年出版，而我在1954年开始研究病毒。manbet手机版那时候人们都不相信佩鲁茨和肯德鲁能解决蛋白质的结构问题，更不用说病毒了。manbet手机版从某种意义上说，我们是在冒险，尽管当时我并没有想到这一点。

manbet手机版但正如我们所说，从那以后发生了很多事情。manbet手机版在你的职业生涯中，你认为分子生物学中最重要的发现是什么?

manbet手机版亚伦·克鲁格:我认为是染色质的结构，染色质是构成染色体的物质。manbet手机版我是在研究了转移RNA之后开始研究的，这也是一项重大成就。manbet手机版亚历克斯·里奇也是这么做的。manbet手机版我们和他竞争。manbet手机版但是染色质，我认为另一个主要的成就是我在获得诺贝尔奖后所做的工作当我发现了一种新的蛋白质它与基因开关有关。manbet手机版它们被称为锌指，以模块化的方式工作。manbet手机版每根手指，包括锌，都能识别DNA的三个碱基对，所以这是一个模块化系统，一个组合系统，在我们开始了解它是如何工作的之后，手指是灵活连接的，所以它们可以连接自己并识别DNA的序列。

manbet手机版我们现在用它来设计人工转录因子可以开关基因的开启和关闭现在世界上有几家公司在开发它。manbet手机版我认为这是一个很大的成就，我还在努力。manbet手机版我试图提高特异性，因为你必须确定当你瞄准DNA时你必须击中正确的目标，而不是接近的东西。manbet手机版在一个有30亿个碱基的人类基因组中，如果你有一组DNA，一个特定的序列，你很可能在其他地方有一些非常相似的东西你想确保你得到的是正确的那个。manbet手机版所以你要花很多时间来培养特定的识别能力。

manbet手机版你搬回了剑桥，开始在一个新的MRC分子生物学实验室工作。manbet手机版你现在是这里的主管了。

manbet手机版亚伦·克鲁格:几年前我是这样的。manbet手机版我从1986年到1996年担任董事。

manbet手机版你是这个实验室的主任，因为在那里所做的工作而出名。

manbet手机版阿隆·克鲁格:自从我上任以来，我们一直有非常优秀的员工在那里工作，我们还会继续招聘。

manbet手机版你怎么会有这个…

manbet手机版人需要的是资源;manbet手机版当然是一个好的实验室，但我们的设备并没有那么好。

manbet手机版Aaron Klug:我认为我的工作，以及我的前任们，都是鼓励那些优秀的，被选中的年轻人，让他们有机会像我进入MRC时那样，这意味着在开发技术时，可以自由地花很长时间研究问题，而不必发表大量的文章。manbet手机版人需要的是资源;manbet手机版当然是一个好的实验室，我们没有那么好的设备，我们必须申请资金等等。manbet手机版但在MRC实验室，关键是他们是长期的;manbet手机版他们不是三年或五年的项目。

manbet手机版所以在某种程度上，你是在说竞争不是那么重要，至少在一开始是这样。

manbet手机版亚伦·克鲁格:嗯，因为一开始我们不是，因为总体上我们开始新事物，所以没有其他人。manbet手机版但是，让我给你们举个例子，我所做的几乎所有的研究，在我开始之后其他人都加入进来，做了各种有用的工作，但那时我已经转向了其他的东西，因为人们看到好的东西就会加入进来，破坏了研究的乐趣，因为这就是研究的乐趣。manbet手机版举个例子，我发现了锌指，花了很多年研究它，当人们开始意识到锌指设计的力量时，因为没有其他转录因子有这种特性，我研究了它，但现在它已经到了技术而不是科学的阶段，这就是为什么它被发展成公司。

manbet手机版我的最后一个问题是，你现在要跳到哪里?

manbet手机版亚伦·克鲁格:我不会长生不老的。manbet手机版几年前，我成立了一个研究阿尔茨海默病的小组。manbet手机版我一开始是做管理工作的但后来我进入了科学领域我研究了很多方法所以我们发现了一种叫做tau的分子它以一种异常的形式聚集并杀死细胞这是以前不知道的。manbet手机版这是非常有用的。manbet手机版我和我的同事们，仍然在参与其中。manbet手机版我自己并不在那里工作，但我在那里做了一些有用的事情。manbet手机版我不能说，但我主要想的是基因调控，如何调控基因表达，这是分子生物学中迫在眉睫的问题。manbet手机版因为如果你能干预基因表达你就能遵循一个生物途径发展出一个中心途径，或者在疾病的情况下。manbet手机版我们已经用锌指将单纯疱疹病毒减少了十倍，用锌指攻击病毒的基因。manbet手机版这并不是为了治愈疾病，而是为了看看你能做些什么。 This is what I’m doing now. That’s my main interest.

manbet手机版所以如果一个年轻人来到你的实验室，你会建议她或他开始…

manbet手机版亚伦·克鲁格:嗯，我会建议他们——他们可以在这方面努力。manbet手机版但我最好的学生现在已经离开了，我不再招收更多的学生了——我招收博士后，他做了一些非常好的工作，证明了这种方法的力量。manbet手机版但我说他应该去做点别的，因为从某种意义上说，问题的精华已经被去掉了，因为至少有两家公司在做这件事，他们可以投入巨大的资源。manbet手机版有些工作毕竟是单调乏味的;manbet手机版你必须尝试多种选择，所以最好由一大群人来完成。manbet手机版你必须明白，在剑桥我们的团队非常小。manbet手机版我从来没有超过四五个人在工作。

manbet手机版所以你先做基础研究，然后离开开发。

manbet手机版Aaron Klug:是的，但是我们在剑桥的实验室的重点是因为有很多的人才你可以和别人建立松散的联系你可以从别人那里学习，从两种意义上学习:第一，他们可以给你信息;manbet手机版一个是观察他们如何做某事。manbet手机版所以，尽管你在某一领域没有执照——我在神经科学领域没有执照。

manbet手机版你可以和神经学家谈谈。

manbet手机版亚伦·克鲁格:嗯，是的，你有一些基本的生物学知识等等。manbet手机版但我认为实验室的关键在于它鼓励你去解决重要的问题，但又不是困难到你根本解决不了的地步。manbet手机版有人说过manbet手机版梅达沃manbet手机版科学是一种可溶的艺术。

manbet手机版现在我们必须结束采访了。manbet手机版非常感谢你花时间来面试。

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